14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1309 Møte tirsdag den 14. desember kl. 10 President: K i r s t i K o l l e G r ø n d a h l D a g s o r d e n (nr. 29): 1. Innstilling fra sosialkomiteen om bevilgninger på statsbudsjettet for 2000 vedkommende Sosial­ og hel­ sedepartementet (Budsjett­innst. S. nr. 11 (1999­2000), jf. St.prp. nr. 1 (1999­2000), St.prp. nr. 1. Tillegg nr. 1 (1999­2000) kap. 2600, 2650, 3661 og 5701 og St.prp. nr. 1. Tillegg nr. 4 (1999­2000)) 2. Innstilling fra sosialkomiteen om forslag fra stortings­ representantene Harald T. Nesvik, John I. Alvheim og Øyvind Vaksdal om at legemiddelet Aricept, og tilsva­ rende legemidler mot Alzheimers sykdom, kommer inn under ordningen med blå resept (Innst. S. nr. 64 (1999­2000), jf. Dokument nr. 8:4 (1998­1999)) 3. Innstilling fra sosialkomiteen om endringer under en­ kelte kapitler på statsbudsjettet for 1999 m.v. under Sosial­ og helsedepartementet (Innst. S. nr. 70 (1999­2000), jf. St.prp. nr. 13 (1999­ 2000)) 4. Innstilling fra sosialkomiteen om endringer i bevilg­ ninger under folketrygden i statsbudsjettet for 1999 (Innst. S. nr. 69 (1999­2000), jf. St.prp. nr. 17 (1999­ 2000) unntatt kap. 2530, 2540, 2541 og 2543) 5. Innstilling fra kirke­, utdannings­ og forskningskomi­ teen om forslag fra stortingsrepresentantene Thorbjørn Jagland og Grete Knudsen om at det ikke gis tilskudd til private skoler hvis den lokale offentlige skolen må legges ned eller forringes (Innst. S. nr. 29 (1999­2000), jf. Dokument nr. 8:65 (1998­1999)) 6. Innstilling fra kirke­, utdannings­ og forskningskomi­ teen om endringer på statsbudsjettet for 1999 under ka­ pitler administrert av Kirke­, utdannings­ og forsk­ ningsdepartementet (Innst. S. nr. 57 (1999­2000), jf. St.prp. nr. 14 (1999­ 2000)) 7. Referat Presidenten: De innkalte vararepresentanter, for Nordland fylke Benn Mikalsen og for Østfold fylke Mor­ ten Olsen, har tatt sete. Før sakene tas opp til behandling, vil presidenten foreslå at Stortinget fraviker bestemmelsen i forretnings­ ordenen § 43 første ledd og foretar samlet votering etter at sakene nr. 1 -- 4 er ferdigbehandlet, og deretter samlet votering etter sakene nr. 5 og 6 på dagens kart. Ingen innvendinger er kommet mot dette forslag -- og det anses vedtatt. S a k n r . 1 Innstilling fra sosialkomiteen om bevilgninger på statsbudsjettet for 2000 vedkommende Sosial­ og helsede­ partementet (Budsjett­innst. S. nr. 11 (1999­2000), jf. St.prp. nr. 1 (1999­2000), St.prp. nr. 1. Tillegg nr. 1 (1999­2000) kap. 2600, 2650, 3661 og 5701 og St.prp. nr. 1. Tillegg nr. 4 (1999­2000)) Presidenten: Etter ønske fra sosialkomiteen vil presi­ denten foreslå at debatten blir begrenset til 2 timer og 40 minutter, og at taletiden blir fordelt slik på gruppene: Arbeiderpartiet 60 minutter, Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti 25 minutter hver, Høyre 20 minutter, Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti 10 minutter hver, Venstre 5 minutter og representanten Benn Mikal­ sen 5 minutter. Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til replikkordskifte på inntil tre replikker med svar etter innlegg av hovedtalerne fra hver partigruppe og etter inn­ legg fra medlemmer av Regjeringen. Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. -- Det anses vedtatt. John I. Alvheim (Frp) (komiteens leder): Jeg vil inn­ ledningsvis få lov til å takke komiteens medlemmer for en ryddig budsjettbehandling, selv om sikkert flere av komiteens medlemmer heller ikke denne gangen fant budsjettbehandlingen særlig inspirerende. Slik budsjett­ behandlingen nå foregår i Stortinget, er fagkomiteene to­ talt spilt utover sidelinjen når det gjelder påvirkning og prioritering. Sosialkomiteen har et budsjettansvar som stort sett omfatter hele den norske befolkning på ulike områder. Komiteens medlemmer besitter betydelig faglig kunn­ skap og innsikt både når det gjelder helse, sosiale spørs­ mål, omsorg og pensjonsproblematikk, uten at denne kunnskapen kan nyttiggjøres, slik reglene nå er fastsatt for budsjettbehandlingen i komiteene. Den foreliggende budsjettinnstilling når det gjelder rammene 15 og 16, utgjør til sammen ca. 180 milliarder kr. Etter komiteens tre ukers intense arbeid med budsjettet foreligger det nå en endring i forhold til utgangspunktet på 24 mill. kr, eller 0,13 promille av de totale budsjett­ rammene. Dette nøler jeg ikke med å karakterisere som en parodi på en forsvarlig komitebehandling av et fag­ budsjett. Den såkalt hellige budsjettbalansen kommer også i et merkelig lys når en i fjorårets salderings­ proposisjon, St.prp. nr. 30, registrerer at det opprinnelig vedtatte statsbudsjett for 1999, vedtatt høsten 1998, viser en overskridelse på hele 12,5 milliarder kr, som igjen gir en svekkelse av oljefondet på 11,2 milliarder kr. Høsten 1998 ble det framstilt som en nasjonal katastrofe om en eksempelvis brukte noe mer av oljepengene til helse og omsorg. Fremskrittspartiet har denne gangen valgt ikke å legge frem noe tallbudsjett innenfor de vedtatte rammer, idet vi finner at rammene ikke gir mulighet for en forsvarlig og nødvendig helse­ og sosialpolitikk i 2000. Skal en fort­ sette med denne formen for behandling av statsbudsjet­ tet, bør det etter min mening vurderes om ikke rammene 15 og 16 kan ses under ett. Det ville gi komiteen større 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1310 mulighet til å prioritere på en langt bedre og mer treffsik­ ker måte enn det som nå er situasjonen. Jeg registrerer med bekymring at den foreliggende budsjettinnstilling overhodet ikke -- i form av økt ressurs­ tilgang -- vil løse den helsekrise en ikke bare står overfor i 2000, men som en allerede er midt inne i. Jeg viser til de offentlige sykehus' forventede budsjettunderskudd for 1999, som vil beløpe seg til i underkant av 1 milliard kr. Det er ikke bare Regjeringen som har ansvar for denne situasjonen, men i høyeste grad også stortingsflertallet, som i svært mange år under ulike regjeringer ikke har til­ ført sykehusene nok ressurser. Til syvende og sist er de lange helsekøene stortingsflertallets ansvar. Regjeringen har bebudet en melding om verdigrunnla­ get for vår helse­ og omsorgspolitikk. Det er vel og bra hvis det blir mer enn floskler -- som eksempelvis pasien­ ten først. Den barmhjertige samaritan sørget ikke bare for at den skamslåtte fikk behandling, men betalte også selve behandlingen. Det er noe til etterfølgelse. Jeg skal i fortsettelsen i liten grad kommentere den foreliggende budsjettinnstilling, men bare vise til Frem­ skrittspartiets prinsipale budsjettforslag på rammene 15 og 16 som er inntatt i innstillingen. Noen saker i den forelig­ gende budsjettinnstilling vil jeg imidlertid kommentere. I Fremskrittspartiets merknad i innstillingen vedrøren­ de Nytt Rikshospital, er begrepet «skandaleprosjekt» be­ nyttet. Noen synes vel i utgangspunktet at dette er vel harde ord, men Riksrevisjonens Dokument nr. 3:7 for 1999­2000 bekrefter stort sett alle de anførsler som er gjort fra Fremskrittspartiets fraksjon i innstillingen. Jeg viser også til hva lederen av kontrollkomiteen uttalte til Dagens Næringsliv torsdag 9. desember: «Jeg synes det er ganske beinhard kritikk av Stats­ bygg, men også av Sosial­ og helsedepartementet og Arbeids­ og administrasjonsdepartementet» Jeg vil uttrykke min tilfredshet med at det nå legges opp til en høring i kontrollkomiteen, og jeg vil vente med ytter­ ligere kommentarer til denne høringen er gjennomført og se hvilke konsekvenser en da må trekke også rent politisk. På vegne av Fremskrittspartiet har jeg i foreliggende innstilling tatt opp noen forhold som jeg gjerne vil få en politisk drøfting av, og som jeg her kort skal kommentere i det følgende: Jeg vil først si meg glad for at en enstemmig komite i forslags form ber Regjeringen drøfte med det regionale helse­ og sosialutvalg, Region Nord, hvordan driften av Kompetansesenteret for spiseforstyrrelser ved Regionsy­ kehuset i Tromsø kan opprettholdes. Dette kompetanse­ senteret i Tromsø, det eneste i landet for spiseforstyrrelser, stod nå i ferd med å bli nedlagt om man ikke fikk til en fi­ nansieringsordning slik at man kan føre driften videre. Et medisinsk fagområde som jeg har tatt opp i den foreliggende innstillingen, er bl.a. den mikrobiologiske disiplinen generelt, som må styrkes, særlig sett på bak­ grunn av at vi allerede nå i flere år har hatt økende pro­ blemer med både «gamle» og «nye» infeksjonssykdom­ mer som dukker opp, og som viser seg å være resistente mot vanlig antibiotika. Jeg vil si meg glad for at komite­ en i store trekk også har funnet det riktig å peke på denne problematikken. Videre har jeg i innstillingen tatt til orde for å få en formalisert godkjennelse av et influensasenter ved Haukeland sykehus i Bergen, noe som også en sam­ let komite i en merknad har omtalt positivt. Jeg har også tatt opp problematikken rundt replanta­ sjonskirurgien som i dag er knyttet til Rikshospitalet som en landsdekkende funksjon, men som departementet nå har bestemt skal deles mellom Ullevål sykehus og Riks­ hospitalet under én ledelse. Replantasjonssenteret ved Rikshospitalet er den eneste landsdekkende funksjon for påsying av avkappede legemsdeler. Det har en høy faglig standard og resultater som ligger på et høyt internasjonalt nivå. Fagekspertisen ved Rikshospitalet er svært lite for­ nøyd med den administrative endring som er gjort av de­ partementet. Jeg vil gjerne i denne sammenheng påpeke at det ikke kan være helt korrekt at denne delingen av re­ plantasjonskirurgien mellom Ullevål sykehus og Riks­ hospitalet er gjort i forståelse med fagekspertisen. Det er også et viktig poeng i denne sammenheng å vise til at Statens helsetilsyn så sent som 11. februar 1999 konkluderte med at landsfunksjonen for komplisert replantasjonskirurgi ved det nåværende Rikshospitalet skulle opprettholdes ved innflytting i det nye Rikshospi­ talet. Dessverre var det ikke mulig å oppnå flertall i ko­ miteen for å opprettholde avdelingen ubeskåret på Riks­ hospitalet, idet bare Høyre og Sosialistisk Venstreparti sluttet seg til Fremskrittspartiets merknad. De siste ukers sterke fokusering på at landet er på vei inn i en alvorlig helsekrise grunnet store underskudd ved sykehusene i 1999 og betydelig mindre forventede inn­ tekter fra ISF­ordningen i år 2000, har faktisk rystet det politiske miljøet også her i Stortinget. Slik Fremskritts­ partiet ser det, er hovedgrunnen til sykehusenes alvorlige økonomiske krise i 1999 at sykehusene i henhold til Stor­ tingets intensjoner med den innsatsbaserte finansierin­ gen, nemlig 50 pst. dekning for utført behandling, ikke har vært fulgt opp fra departementets side på en tilfreds­ stillende måte når det gjelder betaling til fylkeskommu­ nene. I St.prp. nr. 1 er det fra departementets side gjort ytterligere endringer i regelverket for den innsatsbaserte finansieringen for 2000 ved at man har hevet krypgren­ sen fra 1 pst. til 2 pst., men samtidig har redusert enhets­ prisene med 3,1 pst. og nedjustert kostnadsvektene med 3 pst. Ytterligere er det lagt inn et effektiviseringskrav på hele 180 mill. kr. Endringer i regelverket skal i henhold til budsjettpro­ posisjonen gi budsjettnøytralitet. Sagt på en folkelig måte mener jeg at endringen i regelverket faktisk betyr at man har satt tak på ISF­inntektene, noe jeg betegner som snikinnføring av rammer. Stortingets intensjon med ord­ ningen var økt produksjon og et enkelt og forutsigbart re­ gelverk. Den innsatsbaserte finansieringen har vært ef­ fektiv og gitt betydelige produksjonsgevinster, men dette har naturlig nok gitt større uttellinger for staten. At det koster mer å behandle flere pasienter, er det bare departe­ mentet som ikke synes å ville forstå. Jeg vil for øvrig komme nærmere tilbake til den innsatsbaserte finansier­ ingsordningen i forbindelse med behandlingen av St.prp. nr. 13 senere i dag. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1311 Slik Fremskrittspartiet ser det, vil det måtte skje store strukturelle og organisasjonsmessige endringer i vårt of­ fentlige sykehusvesen de nærmeste år. Det er fra departe­ mentets side allerede bebudet en melding om fristilling og tilknytningsform for offentlige sykehus basert på Sørensen­ utredningen. Stortinget forventer også å få til behandling akuttmeldingen, hvor en skal ta standpunkt til lokalsyke­ husenes fremtid og funksjon. I forbindelse med fristilling av offentlige sykehus og tilknytning i form av kommunale foretak, AS eller stiftelser, mener Fremskrittspartiet at en også må skille bestillerrollen fra produsentrollen og innføre anbudsordninger på sykehustjenester. Det er grunn til å anta at utviklingen innen gen­ og bio­ teknologien den nærmeste tid vil føre til store endringer både når det gjelder forebygging og kurativ medisin fra fosterstadiet og frem til voksen alder. Når det gjelder den videre utvikling av gen­ og bioteknologien, vil jeg på veg­ ne av Fremskrittspartiet gi helseministeren det råd å se noe mer positivt på hva gen­ og bioteknologien kan gi oss av positive muligheter, både når det gjelder forebygging og behandling av ulike sykdommer, også av arvelig ka­ rakter, helt fra fosterstadiet. Det er særdeles viktig, slik Fremskrittspartiet ser det, at norske leger og norske medi­ sinske forskningsmiljøer får de samme forskningsmulig­ heter som leger og forskere utenfor landets grenser, slik at også norske fagmiljøer til enhver tid er internasjonalt oppdatert. Jeg har ikke sans for den type moral som ak­ septerer at vi i Norge skal bruke utenlandske forsknings­ resultater i vår pasientbehandling -- resultater som vi selv ikke finner det etisk akseptabelt å fremskaffe. Norge må ikke nasjonalt gå inn for en så restriktiv lovgivning på dette området at det hindrer at norske borgere kan få del i den raske utvikling som skjer innen denne teknologien. Jeg vil sluttelig gi honnør til denne regjeringen, og spesielt til helseministeren, for det initiativ og den opp­ følging som er gjort når det gjelder smertebehandling, spesialomsorg og livshjelp til mennesker med alvorlige, dødelige lidelser, og jeg stiller meg bak de anbefalinger som er gitt i denne sammenheng fra det livshjelpsutval­ get som Regjeringen fikk nedsatt, og som har avgitt sin innstilling, som nå prisverdig følges opp av Regjeringen. Til slutt vil jeg ta opp de forslag som Fremskrittsparti­ et sammen med andre partier, har fremmet i innstillin­ gen, samt Fremskrittspartiets egne forslag. Jeg ber også om å få gjort om følgende forslag til oversendelsesfor­ slag: nr. 23, 24, 25, 35 og 36. Presidenten: John I. Alvheim har tatt opp de forslag han refererte til. Det blir replikkordskifte. Britt Hildeng (A): Det er til tider vanskelig å få tak i den indre sammenhengen i Fremskrittspartiets politikk. Fremskrittspartiet er de første til å kreve bedre tjenester, høyere pleiefaktor, bedre utstyr, ingen egenandeler -- prisverdige krav -- men samtidig skjærer de ned på fyl­ keskommunenes og kommunenes økonomi og dermed deres evne til å møte de prisverdige krav om bedre helse­ og omsorgstilbud. Ifølge Fremskrittspartiets politikk skal folketrygden være pengebingen som skal betale for høyere og mer ge­ nerøs pensjon, for fritt sykehusvalg, fritt sykehjemsvalg, offentlig eller privat -- det skal finansieres gjennom avgif­ ter. Hvor skyhøye disse måtte bli, sies det ingenting om. Samtidig er Fremskrittspartiet mot skatter og avgifter. Retorisk ynder Fremskrittspartiet å kalle seg den lille manns parti. Samtidig skal de lage et markedstorg der den enkelte med en pengesekk fra folketrygden kan shoppe helse­ og omsorgstjenester. Samtidig viser all samfunnsforskning at det er nettopp de svake i samfun­ net som faller utenfor markedet, noe også representanten Alvheim gav uttrykk for på Fremskrittspartiets landsmø­ te i 1995. Da sa han: Det er en del i dette landet som ikke kommer frem i Fremskrittspartiets markedstorg. Kan ko­ miteens leder forklare denne brist på logikk som gjen­ nomsyrer Fremskrittspartiets politikk? John I. Alvheim (Frp): Det var fremfor alt et politisk innlegg representanten Britt Hildeng nå holdt, og neppe særlig replikkpreget. Det er definitivt galt å påstå at Fremskrittspartiet redu­ serer overføringene til fylkeskommunene. Hvis man vil gå inn i budsjettet for i fjor og budsjettet for i år, vil man finne ut -- og det er kvalitetssikret fra Statistisk sentralby­ rå -- at fylkeskommunene og kommunene faktisk ville få mer å rutte med med vårt prinsipale budsjett. Når det gjelder de svake i landet, er det et meget inter­ essant spørsmål. Arbeiderpartiets velferdspolitikk og ge­ nerelle politikk tar alltid utgangspunkt i offentlige over­ føringer til folk i lønnet arbeid. Der binder nemlig Arbei­ derpartiet opp alle statlige og offentlige overføringer til yrkesaktivitet. Og det er klart at når så store offentlige summer overføres på den måten, blir det svært lite igjen til de svake i samfunnet. Og er det noe parti i denne salen som gjennom budsjettbehandlingen og gjennom ulike andre vedtak står på de svakes side i dette landet, så er det virkelig Fremskrittspartiet. Ola D. Gløtvold (Sp): Jeg skal fortsette litt med det som gjelder overføringer til det offentlige, og til fylkes­ kommunene spesielt. I forslaget til budsjett viser Fremskrittspartiet til at de har en netto økning i bevilgningene innen helse­ og om­ sorgssektoren på 3 209 milliarder kr. Fremskrittspartiet plusser på 2,2 milliarder kr til den innsatsstyrte finansier­ ingen, men trekker også dette beløpet i rammeoverførin­ gene på Kommunaldepartementets budsjett, slik at re­ duksjonen altså er på de samme 2,2 milliarder kr når det gjelder helseområdet. Er dette tatt med og justert for når Fremskrittspartiet viser til sine nettotall for helse­ og om­ sorgssektoren? Fremskrittspartiet sier videre i de generelle merknade­ ne sine bl.a. følgende: «Problemene i norsk helsevesen med manglende be­ handlingskapasitet og voksende helsekøer samt store forskjeller i eldreomsorgen, mener disse medlemmer i hovedsak skyldes følgende forhold:» -- og så kommer som første punkt: « -- desentralisert sykehusdrift...» 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. Trykt 10/1 2000 1999 1312 Vil det si at Fremskrittspartiet nå går imot den desen­ traliserte sykehusstrukturen som vi har, og vil legge ned flere lokalsykehus for å gjøre helsevesenet mer effektivt? Fremskrittspartiet sier også i sine merknader følgen­ de: «...disse medlemmer tror at særlig psykiatrien i kom­ munene har tilstrekkelig med fagfolk.» Mener Fremskrittspartiet virkelig dette, og hva slags faglige vurderinger bygger i tilfelle partiet på når det gjelder at kommunene skal ha nok fagfolk innenfor psy­ kiatrien? John I. Alvheim (Frp): Når vi foreslår en bevilgning i størrelsesorden over 2 milliarder kr til den innsatsbaser­ te finansieringen, står det i sammenheng med at vi vil øke andelen fra 50 til 60 pst. Og det er hevet over enhver tvil at samtlige sykehusdirektører og delvis også fylkes­ kommuner mener at ISF­prosenten er for lav i forhold til å dekke inn de basisutgiftene som sykehusene har, og som skal tas av en ramme på 50 pst. Jo større produksjo­ nen blir, jo mer går det også av rammene. Og det er et faktum at det i øyeblikket er en bremsekloss når det gjel­ der å produsere mer enn man gjør pr. dags dato. Det er et nokså merkelig spørsmål som representanten Gløtvold stiller Fremskrittspartiet når det gjelder lokal­ sykehusenes fremtid. Er det noen i denne sal i tillegg til Senterpartiet som har kjempet for lokalsykehusenes frem­ tid og for å opprettholde driften med akuttfunksjonene slik den i øyeblikket er, er det nettopp Fremskrittspartiet. Når vi snakker om desentralisert styring, er det å fjerne syke­ husdriften fra fylkeskommunene. Det er det som ligger i våre merknader i innstillingen. Heldigvis er det etter hvert flere og flere, også i det sentrale politiske miljø her i Stor­ tinget, som mener at dette er den riktige vei å gå. Olav Gunnar Ballo (SV): Det finnes ingen rimelig grunn til å trekke i tvil at komiteens leder er engasjert når det gjelder mer midler til sykehusene. Man har også sett en rekke bevilgningsforslag fra Fremskrittspartiet som har gått på tilførsel av mer midler til sykehusene. Det som jeg har lyst til å ta opp, er for så vidt todelt. Det ene er i forhold til kostnadsutviklingen ved sykehu­ sene og den utviklingen vi har sett de siste årene, som for så vidt er en utvikling i tråd med Fremskrittspartiets mo­ dell. Man har fått en innsatsstyrt finansiering, og parallelt med det har man fått en kostnadseksplosjon spesielt knyttet til regionsykehusene, men der måling av effekti­ vitet med ulike tall ikke synliggjør en tilsvarende utnyt­ telse av ressursene. Når det gjelder Samdata fra SINTEF Unimed, registrerer jeg hva de beskriver når det gjelder forsøk med innsatsstyrt finansiering eller med to prøve­ sykehus. Resultatet av evalueringen var også at man ikke fant noe utslag på effektiviteten av stykkprisforsøket. Det ene spørsmålet jeg vil stille Alvheim er: Kan Alvheim på andre måter synliggjøre at den innsatsstyrte finansierin­ gen har gitt en effektivitetsgevinst sammenlignet med de ressurser man har puttet inn? I tillegg vil jeg -- egentlig i tråd med det spørsmålet som Gløtvold var inne på -- spørre Alvheim hvordan Fremskrittspartiet har tenkt å løse den krisen som nå er ute i kommunene, både med hensyn til manglende re­ kruttering blant kommuneleger og manglende rekrutte­ ring når det gjelder fagfolk innenfor psykiatrien. Og hvordan har Alvheim med sin modell tenkt å sikre lege­ dekning ute i kommunene før innføring av fastlegeord­ ningen? Både Høyre og Fremskrittspartiet vil jo ha utsatt hele ordningen inntil man har fått en dekning, og frem­ mer forslag om det, nemlig: «Stortinget ber Regjeringen utsette den vedtatte fastlegeordningen til kommunene har fått en forsvarlig allmennlegedekning». Hva er Fremskrittspartiets modell for å få til en for­ svarlig allmennlegedekning, slik at man så kan innføre fastlegeordningen? John I. Alvheim (Frp): Jeg er glad for at represen­ tanten Ballo fra denne talerstol åpent innrømmer at ut­ viklingen av helsepolitikken de seneste år har gått i Fremskrittspartiets retning. Det går bare altfor sent, det skulle ha gått mye raskere i forhold til vårt politiske stå­ sted når det gjelder helsepolitikken. Da tror jeg vi hadde kommet mye lenger enn vi i øyeblikket har kommet når det gjelder å tilby folk behandling innen rimelig tid. Representanten Ballo mener at man har fått dårligere effektivitet ved innføring av ISF. Det har til og med fra departementet og helseministeren flere ganger vært be­ kreftet at fra 1. juli 1997 og i hele 1998 har denne ordnin­ gen medført langt flere behandlinger enn tidligere, og man har fått redusert den såkalte ventetidsgarantien med bortimot det halve, slik at effekten av denne ordningen etter mitt skjønn er udiskutabel, men den kan bli enda be­ dre hvis man får et regelverk som er tilpasset det som var Stortingets intensjon i utgangspunktet. Ja, vi er imot å gjennomføre fastlegeordningen fra 1. januar 2001. Vi anser det for å være bortimot uansvar­ lig når vi i øyeblikket har en manko på 545 allmennleger i forhold til denne ordningen. Hvis man da skal sette det­ te i gang og man regner med at man kanskje får tilsatt 70­ 75 allmennleger i 2000, står man likevel igjen med en manko på over 400 leger. Det betyr at man allerede fra starten må suspendere ganske mange kommuner, særlig i grisgrendte strøk. Når det gjelder virkemidler for å rekruttere til primær­ legetjenesten, er etter mitt skjønn for det første dette med fastlegeordningen et stort problem, og så må vi ty til po­ sitive virkemidler, ikke tvang. Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme. Gunhild Øyangen (A): Budsjettet vi behandler i dag, har en vekst på hele 11,5 milliarder kr. Økningene i utbeta­ lingene til pensjoner, uføretrygd og sykepenger utgjør den største andel. Velferdsstatens utgifter, vårt sikkerhetsnett ved alderdom og sykdom, vokser kraftig hvert eneste år. Vi vet at disse utgiftene vil fortsette å vokse også i årene fram­ over. Dette vil stille store krav til å finne bedre løsninger, utnytte ressursene bedre og organisere bedre. Vi må våge å være dristige for å kunne prioritere det som er aller viktigst. Forhandlinger i Stortinget nr. 88 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. S 1999­2000 1999 1313 (Øyangen) Norge har en sterkere økonomisk ryggrad enn de fles­ te andre land til å møte framtidens store velferdsutford­ ringer, som er en følge av veksten i antall eldre og de nye medisinske mulighetene. Men jeg mener det vil bli helt nødvendig å modernisere flere sektorer med sikte på årli­ ge utgiftsreduksjoner for å prioritere velferdsstaten. Arbeiderpartiet mener også bestemt at de som virkelig har mye å rutte med, må bidra mer til felleskassa, samti­ dig som de lavest lønte må føle at det lønner seg å jobbe ved å fritas for skattebyrder. Skattepolitikken er i høyeste grad sosialpolitikk og utjamningspolitikk. Den omforde­ ling som ligger i forliket, er et skritt i riktig retning. Det vil bli en stor politisk utfordring framover å sørge for at alle innbyggerne sikres likeverdige tjenester uavhengig av alder, bosted, inntekt og sosial bakgrunn. Her har Ar­ beiderpartiet og sentrum ofte sammenfallende meninger. Derfor er budsjettforliket etter mitt syn positivt og repre­ senterer en fortsettelse av et samarbeid som har foregått i hvert fall i hele min tid i sosialkomiteen. Samtidig må vi satse mer på vår aller viktigste for­ mue: de menneskelige ressursene. Vår største formue og vårt framtidshåp ligger i ungdommen. Derfor må de gis de beste muligheter for utvikling og utdanning. Men også resten av befolkningen må sikres muligheter for kompe­ tanseheving, slik at nasjonen kan ha en kompetent og innsatsvillig arbeidsstokk som kan skaffe landet verdier. Her ligger vår største formue. Myndighetene, arbeidsgi­ verne og arbeidstakerne må i samarbeid utarbeide en se­ niorpolitikk, slik at samfunnet i større grad kan dra nytte av de enorme ressurser og den store erfaring eldre ar­ beidstakere besitter. Regjeringen har et stort ansvar for å skaffe til veie et tilstrekkelig stort antall helse­ og pleiepersonell, og jeg forutsetter at dette arbeidet blir fulgt opp og forsterket kontinuerlig. Jeg vil her vise spesielt til Kommunefor­ bundets vektlegging av rett person på rett plass. Det er bl.a. viktig å frigjøre kostbar legearbeidstid ved å satse mer på merkantilt personale. Arbeiderpartiet vil være en pådriver for at arbeidslivet kan ta imot mennesker som trenger å komme i delvis eller fullt arbeid. Det må bli lettere å kombinere arbeid og trygd. Dette er nå sagt ofte, og altfor lite skjer. Etatsgren­ ser, skjemavelde og regelverk kan synes viktigere enn å finne gode, praktiske løsninger for enkeltmennesker. Jeg tror arbeidstaker­ og arbeidsgiverorganisasjonene har mye å bidra med når det gjelder praktisk tilrettelegging. Isolasjon fra andre mennesker og manglende deltakelse i samfunnet er sykdomsfremkallende i seg selv og bringer ikke vårt samfunn framover. I forbindelse med utjev­ ningsmeldingen skal vi arbeide videre med disse spørs­ mål, og det trengs politisk vilje og handlekraft for å kom­ me over fra prat til handling. Alt tyder på at mye gjenstår. Arbeiderpartiet er tilfreds med at eldremeldingen, som ble fremmet av Jagland­regjeringen i 1997, nå synes å bli fulgt opp på en tilfredsstillende måte, og at tempoet i utbyggingen av tilbudene er som forutsatt. Det har vært bred enighet i Stortinget om å satse på utbygging av tje­ nester til eldre og pleietrengende, men her har vi sett at mange kommuner sakket akterut. Dette er et felt hvor jeg mener det har vært helt nødvendig med øremerking og tett oppfølging for å sikre likeverdige tilbud. Det samme gjelder tilbudene til mennesker med psy­ kiske lidelser, som har blitt nedprioritert i mange år. Her gjenstår det svært mye før vi kan si at vi har tilbud som er velferdsstaten verdig. Stortinget gav sin tilslutning til en forholdsvis langvarig opptrappingsplan -- faktisk strekker den seg over tre stortingsperioder. Dette må ikke føre til en utsettelsespolitikk hvor Regjeringen skyver så store beløp foran seg at kommende regjeringer ikke finner plass for dem innenfor sine budsjettrammer. Fastlegeordningen, som Stortinget vedtok i 1997, skal bidra til større trygghet og kontinuitet i forholdet mellom pasient og lege og gjøre primærlegene bedre i stand til faglig forsvarlig oppfølging av hver enkelt pasient. Ar­ beiderpartiet legger vekt på at dette skal gi norske pasi­ enter en kvalitativt bedre primærhelsetjeneste og større trygghet, særlig for eldre, barnefamilier og for mennes­ ker med kroniske og sammensatte lidelser. Mangel på legearbeidskraft må løses gjennom økt ut­ danningskapasitet, bedre bruk av legetid, rekruttering fra utlandet og særskilte tiltak i utkantkommunene. De vel­ lykkede forsøksprosjektene i fire kommuner her i landet og årevis oppslutning om fastlegeordningen i Danmark og Storbritannia tilsier at fastlegeordningen nå ikke kan skyves videre ut i tid. Den norske lægeforening har for lengst varslet at den stadige utsettelsen av et lovlig fattet stortingsvedtak skaper usikkerhet og forsterker problemet med rekrutteringen til distriktene. Det påhviler derfor nå både statsråden og Lægeforeningen et stort ansvar for å følge tempoplanen slik at reformen kan settes i verk 1. januar 2001, slik Regjerin­ gen varsler, og tre og et halvt år etter at vedtaket ble fattet. Jeg er svært glad for Stortingets enstemmige tilslut­ ning til en forpliktende opptrappingsplan for medisinsk forskning. I våre naboland avsettes det to--tre ganger så mye til medisinsk forskning som i Norge. Opptrappings­ planen må ha som mål at norsk medisinsk forskning i lø­ pet av noen år skal kunne måle seg med de beste i verden for å sikre norske pasienter de beste tilbud og bidra til nyvinninger til beste for verdenssamfunnet. Opptrap­ pingsplanen må også innbefatte tiltak for å bedre rekrut­ teringen til medisinsk forskning. De store budsjettunderskuddene ved sykehusene har preget nyhetsbildet de siste ukene. Helseminister Dag­ finn Høybråten har måttet tåle sterk kritikk for sin hånd­ tering av sykehusøkonomien. Sosialkomiteen ser at DRG­enhetsprisene er av avgjø­ rende betydning for statens refusjon til fylkeskommune­ ne og dermed inntektssiden for sykehusene. Et bredt fler­ tall i komiteen mener det er uheldig at grunnlaget for en­ hetsprisen kun omtales i et kort avsnitt i Regjeringens budsjettframlegg, og at dette ikke gir Stortinget noe reelt beslutningsgrunnlag for prisfastsetting. Stortinget er også kommet i tvil om det er lagt et økonomisk grunnlag for aktivitetsvekst neste år, slik helseministeren har varslet. Jeg vil minne om at det er Stortinget som fatter vedtak om bevilgningene, og at det er statsrådens plikt å gi Stor­ 88 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1314 tinget et best mulig beslutningsgrunnlag. Jeg går ut fra at statsråden har merket seg denne kritikken, og at statsrå­ den i dag avklarer om han vil følge opp Stortingets på­ legg om en ny praksis. Arbeiderpartiet har lagt mye vekt på å få bedret situa­ sjonen for sykehusene. I sosialkomiteens innstilling om statsbudsjettet tar vi til orde for nye grep. Hele komiteen slår fast at Regjeringen må gjøre en bedre jobb for å sikre sykehusene en forutsigbar og tilstrekkelig betaling for pasientbehandlingen, og ber bl.a. om følgende: -- en gjennomgang av fylkenes faktiske kostnader ved pasientbehandlingen -- nær kontakt med KS og sykehuseierne for å komme fram til en felles forståelse av hvordan inntektssyste­ met skal fungere -- større forutsigbarhet for fylkene ved at staten ikke kan endre spilleregler i løpet av året Og til slutt krever Stortinget at helseministeren må redegjøre i Stortinget om situasjonen og gi oss et nytt beslutningsgrunnlag og eventuelt fremme forslag til ekstra bevilgninger for 2000. Komiteen er opptatt av tiltak som både er av langsik­ tig karakter og av kortsiktig betydning. Når det gjelder det langsiktige, har jeg merket meg at statsråden allerede har tatt kontakt med KS for å bedre dialogen og samfor­ ståelsen. Det er bra, men det er også helt nødvendig raskt å redegjøre for Stortinget om det økonomiske drifts­ grunnlaget for neste år, slik at drastiske innstramminger som rammer pasientbehandlingen, kan unngås. Det er riktig som helseministeren så ofte påpeker, at sykehusene har fått mer penger på hele 1990­tallet, og at flere pasienter behandles for hvert år. Men vi må også være ydmyke i forhold til at mange mennesker må vente for lenge på behandling, og at svært syke mennesker må behandles i sykehuskorridorene. Jeg håper at opprøret som vi nå har opplevd fra gras­ rota, og kritikken fra Stortinget kan bidra til et mer solid økonomisk fundament for våre offentlige sykehus i fram­ tida og styrke tilliten til norsk sykehusvesen. Presidenten: Det blir replikkordskifte. John I. Alvheim (Frp): Fra høyeste lederhold i Ar­ beiderpartiet ble det uttalt da sykehuskrisen tok av -- med besøk i Oslo fra regionsykehusene med pressekonferanse og det hele -- at Arbeiderpartiet ikke var klar over denne situasjonen før man gikk inn i budsjettforliket. En slik uttalelse må jeg tolke dit hen at hvis man had­ de visst dette, hadde man sørget for mer penger til syke­ husene i det foreliggende statsbudsjett. Men det har ikke skjedd. I forbindelse med St.prp. nr. 13 for 1999­2000, som vi skal behandle senere i dag, har ikke Arbeiderpar­ tiet lagt inn noen penger overhodet. De har sluttet seg til et minimumsbeløp som regjeringspartiene la frem. Da kommer disse uttalelsene i et forunderlig lys. I tillegg til det vil jeg gjerne si at det må da bare være Arbeiderpartiet i denne sal som ikke har vært klar over den krisen som har utviklet seg i offentlige sykehus dette året. Dette har vi blitt varslet om gang på gang, og da kan man ikke nå komme og si at dette var vi ikke klar over. Gunhild Øyangen (A): Først vil jeg minne om at stortingsflertallet i inneværende år og forrige år bestod av sentrumspartiene, Høyre og Fremskrittspartiet, så den vanskelige situasjonen som sykehusene er i pr. i dag, har Fremskrittspartiet i aller høyeste grad et ansvar for. Når det gjelder det kommuneøkonomiske opplegget, har Arbeiderpartiet alltid lagt inn mer penger enn Frem­ skrittspartiet. Den store merkverdigheten er jo at Frem­ skrittspartiet prøver å framstille det slik at det er de som har mest ressurser til helsesektoren, når det faktisk er slik at andre partier har mer å legge inn. Vi har også lagt inn i budsjettforliket 1 milliard kr mer til kommunene og også mer penger til fylkeskommunene og regionsykehusene. Men det ble klart da fylkeskom­ munene begynte å jobbe med budsjettene for neste år og fikk gått gjennom de teknisk kompliserte beregningene for den innsatsstyrte finansieringen, at bildet så ganske dystert ut. Men vi forholder oss til Regjeringen, for det ligger i arbeidsfordelingen mellom storting og regjering at det er regjeringen som fremmer forslag. Vi må altså ha tillit til at det tallmaterialet og de beregningene om en ak­ tivitetsvekst på 2 pst. som Regjeringen har lagt opp til, stemmer, inntil Regjeringen varsler oss om noe annet. Slik er arbeidsfordelingen mellom regjering og storting, og vi er nødt til å stole på det. Det er der vi har kommet i tvil, og det er også derfor kritikken er reist her i dag. Annelise Høegh (H): Det er riktig at det er en ar­ beidsfordeling mellom storting og regjering, men det kan ikke være noen tvil om at Stortinget og Stortingets ulike partier har et selvstendig ansvar for å vurdere situasjo­ nen, ikke bare med det utgangspunkt Regjeringen gir, men også på selvstendig grunnlag. I motsetning til Arbeider­ partiet har faktisk Høyre og Fremskrittspartiet i de to år vi har samarbeidet med Regjeringen, hatt våre alternative budsjetter der vi har vist hvordan det var mulig å få et be­ dre helsevesen. Det er kanskje en lærdom Arbeiderpartiet burde ta seg ad notam. Ellers merket jeg meg at Gunhild Øyangen var opptatt av -- og der er jeg enig med henne -- at vi må ha en vel­ ferdsstat og et helsevesen som sikrer norske pasienter de beste tilbud, og som gjør at vi kan ta i bruk nye medisin­ ske fremskritt. På bakgrunn av en slik uttalelse forbauser det meg at Arbeiderpartiet ikke er med på det forslaget som bl.a. Høyre fremmer, om at vi etter å ha ventet i fem år på å få en skikkelig refusjonsordning for de nye, dyre cellegiftpreparatene for kreftpasienter, nå må få Regje­ ringen på banen og få en orientering i Stortinget om det­ te. Det er en skam at vi ikke har fått en ordning med disse medisinene slik at norske kreftpasienter kan behandles på den beste måten. Det forbauser meg også at Arbeiderpartiet er med i en flertallsmerknad når det gjelder legemidler, hvor de på­ peker at prisene til forbruker i Norge er høyere enn det europeiske gjennomsnittsnivået. Men det er jo fordi vi har en meget høy moms også på legemidler. Når Arbeider­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1315 partiet «mener dette er uheldig», som det står, både for de norske forbrukerne og for det offentlige, betyr det at Arbeiderpartiet er innstilt på å fjerne eller sterkt redusere momsen på legemidler? Gunhild Øyangen (A): Arbeiderpartiet har lagt opp til en noe annen budsjettprosess enn det Høyre og Frem­ skrittspartiet har gjort de to foregående år -- det stemmer. Vi har ikke lagt opp til et dobbeltløp der vi kan kritisere maksimalt det vi har vært med på å stemme for, mens vi har helt andre beløp å slå om oss med når vi er rundt i landet og snakker til folk -- så vi er med og tar ansvar. Men det innebærer også at vi er innstilt på å prøve å få noen, i dette tilfellet helseministeren, på banen, for å ha sikkerhet for at sykehusene slipper å stramme inn sine tilbud neste år. Det er den måten vi arbeider på. Vi prø­ ver å ta ansvar for det som er, og så prøver vi å legge press, slik at vi får et opplegg som er forsvarlig. Det me­ ner vi er absolutt nødvendig og viktig. Når det gjelder legemiddelproblematikken, er det jo kjent at representanten Høegh ofte har fremmet forslag på det området. Det kan tyde på at hun har en kompetan­ se på legemiddelområdet som overgår den de fleste her i landet har. Det har ikke medlemmene i Arbeiderpartiets fraksjon -- det innrømmer vi -- derfor har vi tillit til de myndigheter vi har valgt til å ta seg av de legemiddelpo­ litiske analysene, og tar det til etterretning. Selvfølgelig kan også vi peke på ønskeligheten av at en godkjenner nye midler, men vi synes altså ikke det er en stortings­ komites oppgave å godkjenne legemidler her i landet. Olav Gunnar Ballo (SV): Jeg vil tilbake til det spørsmålet som komitelederen var inne på, og som jeg ikke synes ble fyllestgjørende besvart av Gunhild Øyang­ en. Det har gjennom en årrekke vært slik spesielt ved regionsykehusene at regionsykehuseierne har beskrevet den økonomiske situasjonen som vanskelig. Slik ble det også beskrevet overfor komiteen på et tidspunkt da bud­ sjettforliket ennå ikke var i havn. Det var derfor med stor overraskelse SV registrerte at Gunhild Øyangen gikk ut, bl.a. i Adresseavisen, og sa at dette hadde Stortinget ikke fått bred informasjon om, for flere partier, også SV, var kjent med at situasjonen var vanskelig. Det som imidlertid også overrasker, er hvor lite analy­ tisk Arbeiderpartiet går til verks for å finne årsakene til at man stadig får overskridelser. En ting er jo at man ser at man nå er i en krise som på en eller annen måte må løses. Det andre er: Hvordan kommer man ut av den krisen? Hvordan virker den innsatsstyrte finansieringen, i hvil­ ken grad virker den kostnadsdrivende? Men mitt spørsmål er fortsatt: Hvordan var det mulig at Arbeiderpartiet, i motsetning til stort sett alle andre partier i denne salen, ikke hadde fått med seg denne in­ formasjonen fra regionsykehuseierne når man skulle inn­ gå et forlik? Og hva kan årsaken være til at Arbeiderpar­ tiet, når de så får de kunnskapene, når Gunhild Øyangen kritiserer regjeringspartiene så sterkt, ikke går hardere ut for å få til et forlik der man på et høyt nivå får bevilgnin­ ger til dette? SV, som mener at man nå må gjøre noe i forhold til den situasjonen, men også satse på noe helt annet enn bare sykehussektoren ensidig, har et bevilg­ ningsforslag knyttet til regionsykehusene som er langt høyere enn Arbeiderpartiets, mens Gunhild Øyangen, som altså er den som her kommer med den desidert har­ deste kritikken på grunn av informasjonssvikt, likevel ikke tar konsekvensen av det og kommer med et bevilg­ ningsforslag som gjør at gjelden til regionsykehusene kan komme ned på et skikkelig nivå. Gunhild Øyangen (A): Jeg vil igjen minne om at det faktisk er i inneværende år at krisen i helsevesenet har toppet seg, og det er ikke Arbeiderpartiet som er ansvar­ lig for det budsjettforliket som ble inngått. Vi foreslo faktisk 1 milliard kr mer til kommunene på inneværende års budsjett, og i budsjettforliket i år fikk vi inn signaler som innebar at vi fikk presset opp overføringene til kom­ munene med 1 milliard kr også for neste år. Nå er det riktig at det på et rimelig tidlig tidspunkt kom fram tall fra KS om underskudd i inneværende år. Men -- og det har kanskje litt med min bakgrunn å gjøre -- det er ikke slik at Stortinget uten videre kan plusse på tall som ulike organisasjoner foreslår, og det gjelder for så vidt også det som sykehusene melder om av behov. Vi er nødt til å forholde oss til at vi har en ansvarlig regjering, og det gjør vi. Det er derfor vi prøver å være formelt kor­ rekte. Statsråden skal gå en runde med KS, det har han sagt seg villig til, og det vet jeg han har tatt initiativ til. Det er vi tilfredse med. Men vi er ikke helt tilfredse før statsråden har gått den runden og kommer til Stortinget og orienterer om hva som er behovene, slik at vi kan slip­ pe nedleggelse av avdelinger og andre innstrammingstil­ tak ved våre sykehus. Presidenten: Replikkordskiftet er omme. Are Næss (KrF): Debatten de siste par ukene har dreid seg mye om hva som ikke måtte være i det budsjet­ tet vi nå behandler. I en situasjon der det satses mer på sykehusene enn noen gang, er vi konfrontert med store underskudd for året som snart er slutt, og dystre prognoser for året som kommer. Det er ikke noe nytt at sykehusøkonomien er an­ strengt. Likevel tror jeg vi skal ta opplysningene med stort alvor. Det er da også heldigvis gjort på alle ansvarli­ ge hold. Regjeringspartiene har i samråd med Regjerin­ gen foreslått en økning for sykehusene på vel en kvart milliard kroner på 1999­budsjettet og har fått flertall for dette i komiteen. Det kommer vi tilbake til. Nå gjelder det budsjettet for 2000. Og vi har alle en felles intensjon om å opprettholde og styrke så vel kapasitet som kvalitet på våre sykehus. Vi ønsker ikke at sykehusøkonomien skal begrense helsetilbudet. Da må vi, som nevnt, ta på alvor opplysningene fra sykehusene bl.a. ved en syste­ matisk gjennomgang med sikte på å klarlegge årsakene for å finne de beste botemidler slik at årets situasjon ikke gjentar seg. Og det er et paradoks at denne situasjonen har oppstått. Tilskuddene til sykehussektoren har økt re­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1316 lativt kraftig utover hele 1990­tallet. Staten har økt sin finansieringsandel, særlig gjennom den innsatsstyrte finansieringen. Fylkeskommunen har fulgt opp med å øke aktiviteten, og siden 1997 har utbetalingene til inn­ satsstyrt finansiering økt med 1,8 milliarder kr. Det har vært en gledelig vekst i antall behandlede pasienter og en reduksjon i antall brudd på den nye ventetidsgarantien. Økt aktivitet for 1999 har medført at Regjeringen har foreslått en økning av vedtatte bevilgninger til sykehuse­ ne på til sammen 433 mill. kr. Budsjettforliket mellom regjeringspartiene og Arbeiderpartiet har gitt en ytterli­ gere styrking av fylkeskommunenes rammer og også en økning av regionsykehustilskuddet. Helseministeren har varslet at han vil komme tilbake til Stortinget med en vurdering av sykehusenes økono­ miske situasjon. Slik informasjon vil selvsagt være mer enn en oppsummering av de samlede budsjettunderskudd ved landets sykehus. Dette materialet må analyseres for å finne årsaker som igjen kan gi grunnlag for tiltak for å rette opp situasjonen. Jeg er derfor glad for at departe­ mentet har lagt opp til en bred gjennomgang av sykehus­ enes økonomiske situasjon, også på grunnlag av samar­ beidsgruppen som etableres med Kommunenes Sentral­ forbund, og hvor det legges opp til bred deltagelse fra fylkeskommunen og sykehusene. Jeg mener at denne or­ ganiseringen av arbeidet vil sikre at synspunkter fra syke­ husene og fylkeskommunene kommer inn i arbeidet og vil gi et bedre grunnlag for at alle sider ved sykehusenes økonomi og driftssituasjon kan komme frem. Ikke bare sykehus, men også noen sykestuer har akuttberedskap. Dette er en slags halvannenlinjetjeneste som bør opprettholdes i alle fall inntil akuttmeldingen er behandlet, og komiteen ber derfor Regjeringen bidra til at kommuner og fylkeskommuner, som har ansvaret for sykestuene, prioriterer og viderefører dette innenfor sine budsjettrammer. Komiteen har bare gjort små endringer i budsjettpro­ posisjonen. Jeg ser dette som et uttrykk for at komiteens handlingsrom med den nye budsjettordningen er begren­ set, som komitelederen gav ganske så klart uttrykk for i sitt innlegg, men også for at det fremlagte budsjett i ut­ gangspunktet er et godt budsjett. Økningen på 20 mill. kr for å redusere og utjevne egen­ andelsbetalingen på opptreningsinstitusjoner samt 4 mill. kr i forbindelse med utbygging av Glittreklinikken, er inndekket under samme budsjettkapittel. Dette gjøres ved å øke egenandelen ved opptrening for pasienter med ortopediske sykdommer, som likevel betaler en langt la­ vere egenandel enn pasienter med andre diagnoser, og ved at en med henvisning til den sterke utgiftsveksten i refusjoner til private laboratorier og røntgeninstitutter ber departementet foreta en reduksjon av satsene til dis­ se. Etter Kristelig Folkepartis mening er det viktigste hel­ se­ og sosialpolitiske grep vi gjør i dag, å videreføre de tidligere vedtatte opptrappingsplaner for eldreomsorg, kreft, psykisk helse og utstyr ved sykehusene. Samlet innebærer dette det største helse­ og sosialpolitiske løft i vår historie. Det er en satsing som det er bred politisk enighet om, fordi det gjelder områder som tidligere i alt­ for stor grad har vært forsømt. Men det er også områder av livet som berører svært mange mennesker, både som pasienter og som pårørende. Det er også viktig å fortsette den økte satsingen på forebyggende arbeid. Det gjelder forebygging av uønske­ de svangerskap og abort, det gjelder et bredt spekter av forebyggende arbeid innen området alkohol og tobakk, og det gjelder økt satsing på ernæring og mosjon. Det er helsepolitikerens dilemma at forebyggende arbeid van­ ligvis ikke gir umiddelbare resultater verken når det gjel­ der helseeffekt eller budsjettvirkning. Men fremtidens nordmenn vil takke oss, både for bedre helse og dermed for bedre helseøkonomi. Forebygging er å se fremover. Og ved årtusenskiftet er det naturlig både med tilbakeblikk og fremtidsvisjoner. For hundre år siden var infeksjonssykdommer den leden­ de dødsårsak i Norge. Ved utgangen av århundret innser alle at infeksjonssykdommene fortsatt er den største trus­ sel mot folkehelsen globalt sett. Blant annet problemer med resistente mikrober gjør dette til en trussel også mot Norge. Det er vel heller ikke vanskelig å spå at kreftsyk­ dommer og psykiske lidelser vil være en stor utfordring for helsetjenestene også i det kommende århundre. Dette inntrykket forsterkes av Verdens Helseorganisa­ sjons liste over årsaker til det som kalles «forkortede og byrdefulle liv». Der kommer depresjoner, tuberkulose, trafikkulykker, alkoholmisbruk og selvforskyldte skader på de første plassene. Men når jeg ser en slik oversikt over årsaker til død og lidelse, slår det meg at fellesnev­ neren for alle de nevnte er alkohol. Det sier meg at det er behov for økt innsats på dette område, både med hold­ ningsskapende og med restriktive tiltak. Og det sier meg at også livsstilssykdommene vil ha en økt betydning i neste århundre. Hvis vi skal finne løsninger for morgendagens helse­ utfordringer, må vårt helsevesen ha både kvalitet og kvantitet. Og kvaliteten kan ikke opprettholdes uten forsk­ ning. Jeg er glad for den klare vilje til satsing på medi­ sinsk forskning som fremkommer av både forsknings­ meldingen og dimensjoneringsmeldingen samt i sosial­ komiteens budsjettinnstilling i dag. I alle disse sammen­ henger legges det vekt på medisinsk forskning som satsingsområde, med behov for en forpliktende opptrap­ pingsplan og for økt satsing for å opprettholde og styrke små og sårbare miljøer. Dette er spesielt viktig i en situa­ sjon der en på ny tar opp studentundervisning ved Sen­ tralsykehuset i Akershus. Dette vil bety en styrking av medisinsk forskning i Norge bare hvis forskningsmiljøe­ ne ved de øvrige medisinske fakulteter også blir styrket. Små miljøer, som ofte kan være svært avhengig av en­ keltpersoner, må ikke bli svekket. Det er i denne sam­ menheng vesentlig å stimulere til forskerrekruttering for disse fakultetene, som i stor grad selv utdanner sin egen akademiske arbeidskraft. Det er foruroligende at antall medisinske doktorgrader både absolutt og relativt sett ligger lavere i Norge enn i Danmark, Finland og Sverige, noe som naturligvis har sammenheng med satsingen på dette område. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1317 Vi går inn i år 2000 med et godt helse­ og sosialbud­ sjett. Budsjettet løser ikke det grunnleggende og tilbake­ vendende problem, gapet mellom det medisinsk­teknisk mulige og det økonomisk gjennomførbare. Det vil fort­ satt være vår utfordring. Vi kommer ikke utenom å prio­ ritere. Det kan innebære vanskelige valg, men jeg vil hevde at årets budsjett er et uttrykk for en god priorite­ ring. B j a r n e H å k o n H a n s s e n hadde her over­ tatt presidentplassen. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Harald T. Nesvik (Frp): Arbeiderpartiet, Kristelig Folkeparti og Senterpartiet har følgende merknad i Bud­ sjett­innst. S. nr. 11: «Komiteens flertall, medlemmene fra Arbeiderpartiet, Kristelig Folkeparti og Senterpartiet, viser til at prise­ ne til forbruker på legemidler i Norge ligger over det europeiske nivået. Flertallet mener dette er uheldig både for norske forbrukere og for det offentlige som de siste årene har opplevd sterk vekst i utgiftene til legemidler.» Komiteen har blitt gjort kjent med at når det gjelder apotekenes innkjøpspris, som er den alle land i Europa regner ut legemiddelprisene etter, ligger den i Norge gan­ ske nøyaktig på midten i forhold til nivået i Europa ellers. Ergo må årsaken til de høye legemiddelprisene i Norge være de offentlige avgiftene, altså momsen på lege­ midler. I en rekke land har man nemlig lavere moms på legemidler enn det vi har i Norge -- de har differensiert momsbiten. Jeg vil derfor be representanten Næss om å redegjøre for hva det er man ønsker å oppnå her. Er ikke represen­ tanten Næss informert om at apotekenes innkjøpspris lig­ ger i midtsjiktet av et europeisk prisnivå, og ikke høyere enn i andre land? Are Næss (KrF): Jeg er oppmerksom på prisnivået for legemidler både når det gjelder innkjøpspris til apo­ tek og når det gjelder utsalgspris, og det er riktig som re­ presentanten Nesvik sier, at når det gjelder innkjøpspris til apotek, har vi fått opplysninger som plasserer Norge noenlunde i midtsjiktet av et europeiske prisnivå. Det er også riktig som representanten Nesvik sier, at det relativt høye prisnivået til forbruker i Norge også har sammen­ heng med at man har høyere moms i Norge enn man har i andre land, der det for øvrig er en ganske vid spredning, og der en har differensiert moms på ulike varer. For å få ned prisnivået for medisiner til forbruker -- vi er alle enig i at det er ønskelig -- kan man gripe inn i dette på ulike nivåer. Det synes som representanten Nesvik er spesielt opptatt av å avskaffe eller redusere momsnivået, men det er klart at det endelige prisnivået på medisiner her er et resultat av tre ting: Det er innkjøpspris til apo­ tek, det er momsen, men det er også apotekenes avanse, som representanten Nesvik av en eller annen grunn ikke nevnte i denne sammenheng. Annelise Høegh (H): Vi kan vel si at det har skjedd så godt som en revolusjon i tenkningen om hvordan vi fi­ nansierer, organiserer og styrer helsevesenet de siste åre­ ne. Vi har fått innsatsstyrt finansiering, rett til helsehjelp, fritt sykehusvalg, vi har fått brukerstyring i langt større grad enn før. Og neste skritt på revolusjonens omdrei­ ning, hadde jeg nær sagt, blir vel fristilling av sykehus, som helseministeren snart skal legge frem forslag om. Det er nødvendig, fordi vi trenger bedre sykehus og min­ dre politisk detaljstyring enn det vi har i dag. Mot denne bakgrunn overrasker det meg at regjerings­ partiene ikke er med på en merknad i budsjettinnstillin­ gen der Høyre og Fremskrittspartiet faktisk sier seg enig med helseministeren når han i budsjettproposisjonen sier at han ikke vil pålegge sykehuseierne en bestemt tilknyt­ ningsform. Det er i tråd med det offentlige utvalget som helseministeren selv har nedsatt for å gi råd i dette spørs­ målet. De sier selvfølgelig at det er av avgjørende betyd­ ning at sykehuseierne skal ha den demokratiske retten til å bestemme dette selv, og derfor skal valget mellom for­ valtningsbedrift, kommunalt selskap, når vi måtte få det, eller aksjeselskap, være opp til den enkelte sykehuseier. Jeg håper at det at regjeringspartiene ikke har villet slutte seg til vår tilslutning til helseministeren, er av fore­ løpig karakter, og håper at representanten Are Næss kan bekrefte det. Are Næss (KrF): Det er mulig at det har med ut­ gangspunktet å gjøre, men det virker som Annelise Høegh ser revolusjon der jeg ser utvikling. Men la nå det ligge. Det skal overhodet ikke herske tvil om at Kristelig Folkeparti står på helseministerens og Regjeringens standpunkt når det gjelder tilknytningsformer for syke­ husene. Men når vi ikke har gått inn i den merknaden som Annelise Høegh her refererer til, har det å gjøre med den sammenhengen den står i, der det legges tydelige fø­ ringer i retning av spesielle tilknytningsformer som re­ presentanten Høegh har gitt uttrykk for at hun ser positivt på. Min og Kristelig Folkepartis holdning er at dette skal vurderes på grunnlag av Sørensen­utvalgets innstilling, og vi avventer den vurderingen. Olav Gunnar Ballo (SV): I en pressemelding den 9. desember beskrev Statens helsetilsyn at det ved syke­ husene var korridorpasienter ofte eller regelmessig ved 80 pst. av avdelingene. Både i 1998 og 1999 var belast­ ningen størst ved de store sykehusene. Et av de tiltakene Helsetilsynet beskrev, som kunne være med på å avhjelpe det, var å bygge ut egnede syke­ hjems­ eller sykestueplasser i hjemkommunene, fordi man så at en god del av fenomenet skyldtes at mange ble lagt inn som alternativt kunne ha fått behandling ute i kommunene, eller mange kunne ikke utskrives fordi til­ budet manglet ute i kommunene. Jeg ble veldig glad da jeg hørte at Are Næss tok opp det komiteen i fellesskap har kommet med forslag om, nemlig bevaring og sikring av sykestueplassene i Troms og Finnmark. SV har et forslag som går på at man burde 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1318 ha utredet den samme type modeller i øvrige deler av landet, sett på tiltak for å styrke akuttplasser, eventuelt sykestueplasser, i andre kommuner, nettopp for å få den avlastningseffekten knyttet opp mot sykehusene. Det vi ser i dag, er jo at bevilgningene stadig mer må knyttes opp mot sykehusene for å kompensere for dette, som om disse problemene alene kunne løses inne i sykehusene. Når nå Are Næss nevnte dette med sykestuene i sted, vil jeg spørre om han og Kristelig Folkeparti også ser for seg at det kunne ha vært nyttig å se på den type modeller, altså akuttplasser ved sykehjemmene eller sykestuer rundt omkring i andre norske kommuner, og at det i et samfunnsøkonomisk perspektiv faktisk på sikt kunne ha vært en bedre ressursutnyttelse enn stadig økte bevilg­ ninger til sykehusene, og da spesielt de større enhetene som regionsykehusene og de veldig spesialiserte syke­ husene? Are Næss (KrF): Jeg tror jeg har enda større erfaring med korridorpasienter enn representanten Ballo, og jeg deler hans og Helsetilsynets bekymring på dette området. Det er helt klart at det å øke kompetansen for akuttmedi­ sin, og for den saks skyld også for mer kroniske tilstan­ der, ved sykestuene, vil kunne avlaste sykehusene. Det er også klart at det må være et mål å kunne gi behandling på et nivå som passer til den aktuelle situasjonen. Sykestue­ ne vil i slike sammenhenger også ha den fordelen at de er i pasientens nærmiljø, ikke langt unna, som det ofte vil være ved en sykehusinnleggelse. Jeg har også i min egen hjemkommune sett hvordan man i løpet av de 20 årene jeg har bodd der, har bygd opp kompetanse til å gjøre mye mer på det lokale sykehjem enn man kunne tidlige­ re, og dermed avverget ganske mange sykehusinnleggel­ ser. Dette er ting en må ta på alvor, og som en må arbeide videre med. Det er helt naturlig at en slik utredning skjer i sammenheng med akuttmeldingen som nå kommer. Når det gjelder den økonomiske side av denne saken, er dette et ansvar for kommunene og fylkeskommunene, slik som det også fremgår av merknaden i budsjettinnstil­ lingen. Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme. Annelise Høegh (H): Sjelden er et forlik blitt forlatt av begge parter så raskt som helseforliket mellom Arbeider­ partiet og regjeringspartiene, og godt er det for helsetil­ standen i riket. Mens budsjettforliket i fjor og forfjor ble omtalt med tilfredshet av avtalepartnerne, er altså det motsatte tilfellet i år. Hverken Arbeiderpartiet, regje­ ringspartiene eller helseministeren synes å være fornøyd. Det forstår jeg godt. Arbeiderpartiets strategi om at de ville stå bak alt i budsjettet som de gjennom forliket ikke hadde endret, er allerede forlatt, til tross for det Gunhild Øyangen sa tidli­ gere i dag. Slik går det vel når man forhandler og inngår budsjettforlik på et så høyt -- noen vil kanskje si overfla­ disk -- nivå at man ikke kjenner situasjonen i helsevese­ net. Derfor er Arbeiderpartiets angrep på helseministeren i dag i virkeligheten også et angrep på egne forhandlere. De slår på skåka, men mener merra, som det heter. Helse var tydeligvis ikke et prioritert område i forhandlingene, og det er ikke slik Gunhild Øyangen sa, at Arbeiderparti­ et tar ansvar. Nei, de skyver ansvaret foran seg -- frem og inn i neste årtusen. Misnøyen med Regjeringens håndte­ ring av den innsatsstyrte finansieringen og de store un­ derskuddene ved sykehusene var kjent lenge før budsjett­ forliket, det var iallfall kjent for alle andre enn Arbeider­ partiet. Men uansett er det alvorlig kritikk fra alle hold mot Regjeringens håndtering av den innsatsstyrte finan­ sieringen av sykehusene. Det er uakseptabelt at ordnin­ gen er blitt så komplisert og uforutsigbar, for det Regje­ ringen gir med den ene hånden, tar den igjen med den an­ dre. Forbedringer følges umiddelbart av innskrenknin­ ger. Det som skulle vært forbedringer, nulles i realiteten ut. Resultatet kan fort bli at hele ordningen med den inn­ satsstyrte finansieringen kommer i miskreditt. Slik kan vi ikke ha det. Derfor skjer altså det oppsiktsvekkende, men gledeli­ ge at ingen lenger forsvarer dette forliket. Høyre har mange krav til forbedringer i den innsats­ styrte finansieringen, men kravet om differensierte en­ hetspriser for å komme regionsykehusene i møte, og øk­ ning av refusjonssatsen til 60 pst., som skal gå direkte til sykehusene, har ennå ikke fått flertall, dessverre. Vi kan ikke akseptere at det er grunnleggende uenig­ het mellom departementet og fylkeskommunene om kon­ sekvensen av den tekniske utformingen av ISF­systemet. Derfor stiller hele komiteen krav til helseministeren om å komme raskt tilbake til Stortinget med en vurdering av situasjonen. Høyre mener det må etableres et uavhengig kompetansemiljø med medisinsk og sykehusadministra­ tiv ekspertise til å forbedre ISF­ordningen. De skal kom­ me med forslag og synspunkter på ordningen som er of­ fentlig tilgjengelig. Høyres krav til helseministeren er at han ikke må ven­ te til revidert nasjonalbudsjett før han legger frem forbed­ ringer i ordningen. Venter han så lenge, er det pasientene som blir taperne, fordi sykehusene blir tvunget til å gå til store innskrenkninger i pasientbehandlingen. Det er meget nedslående å leve i en tid hvor det er let­ tere å sprenge et atom enn en fordom, sa Albert Einstein en gang. Men vi har heldigvis sprengt en god del fordom­ mer når det gjelder finansiering, organisering og styring av helsesektoren de siste årene. Det skjedde ikke så mye i Christies tid, men det har skjedd desto mer etterpå, ikke mindre enn en revolusjon -- mer enn en utvikling -- vil jeg si det har vært i måten å tenke på. Vi har gått fra formyn­ derstyring, styring ovenfra, til brukerstyring, styring neden­ fra. Vi har fått pasientene med på laget. Vi har fått kon­ kurranse og marked. Fy­ord er blitt til ja­ord. Høyre og Fremskrittspartiet har vært pådriverne -- det har kanskje vært enklest for oss, fordi denne tenkningen er mer i overensstemmelse med våre verdier og vårt verdisyn. Men vi har hatt god hjelp av pasientforeninger og en del profesjonsorganisasjoner, som har gått foran, for de stil­ ler krav, de har blitt en slags motekspertise til byråkrater og politikere. Derfor gikk det heller ikke i lengden å mot­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1319 sette seg kravet om rett til behandling eller rett til helse­ hjelp, som det er blitt hetende. Vi har altså fått de store reformene presset gjennom fra Stortinget, ikke som forslag fra skiftende regjeringer, enten det nå gjelder innsatsstyrt finansiering, fritt syke­ husvalg, rett til helsehjelp eller Nasjonal kreftplan. Kreft­ planen har vi fått, men de nye, effektive kreftmedisinene er det fremdeles for få pasienter som får. Det mener jeg er en skam. Realiteten i dag er faktisk at vi har ramme­ finansiering av medisiner for de alvorligst syke. Høyre krever at Stortinget blir orientert så snart som mulig om hvordan helseministeren har tenkt å løse dette problemet. Vi står, som jeg også var inne på i en replikk, foran spørsmålet om fristilling av sykehusene. Fristilling av syke­ husene tvinger seg frem, fordi sykehuseierne ikke lenger kan drive med detaljstyring av det enkelte sykehus -- det ser vi til overmål i rikshospitalsaken, men vi ser det også i styringen av altfor mange sykehus. Det vil bli en fordel den dagen vi får fristilte sykehus. Da kan politikere i stor grad gå over fra å være stort sett bare budsjettkontrollø­ rer som krever at man skal skjære ned når ikke budsjette­ ne holdes, til å bli kvalitetskontrollører som skal kontrol­ lere om budsjettene brukes slik at de gir tilbud til pasien­ tene som holder kvalitetsmessige mål. Høyre mener, i likhet med det store flertallet i Søren­ sen­utvalget, at det er riktig å legge «avgjørende vekt på sykehuseiernes organisasjonsfrihet som et grunnleggen­ de demokratisk og forvaltningsmessig hensyn». Det vil altså si at det er opp til sykehuseierne å velge hvilken til­ knytningsform det enkelte sykehus skal ha, enten det skal være forvaltningsbedrift, kommunalt selskap eller aksje­ selskap. Det viktigste er ikke hvilken form som velges, men at sykehusene blir mer fristilt i forhold til en daglig detaljstyring fra overordnet politisk nivå, da blir det ikke mulig å drive sykehus på en profesjonell måte der pasi­ enten blir satt først. Jeg håper og tror at den proposisjo­ nen som helseministeren har varslet at han snart vil legge frem, vil slutte seg til hovedsynspunktene fra Sørensen­ utvalget. Så noen ord om fastlegeordningen. Den risikerer, slik det ser ut i dag, å snuble i starten. «Hvis departementet skal ha denne ordningen på plass innen årsskiftet 2000/ 2001, ligger det noen kjempeutfordringer foran dem», ut­ talte forleden lederen i Allment praktiserende lægers for­ ening, Hans Kristian Bakke. Det tror jeg dessverre han har rett i. Vi mangler nesten 600 legeårsverk, og da er det uansvarlig å satse på å gjennomføre en slik reform allere­ de fra neste årsskifte. Det er derfor Høyre bl.a. ikke kan gå med på å gjøre det nå. Vi må sikre en langt bedre lege­ dekning enn vi har i dag, før en slik stor reform kan set­ tes ut i livet. Så har vi spørsmålet om RIT 2000, om et nytt region­ og universitetssykehus i Trondheim. Høyre gratulerer Midt­Norge med at man skal få et nytt sykehus. Men det er et stort men. Slik vi ser det, står RIT 2000 i fare for å bli et nytt skandaleprosjekt som kan stille det nye Riks­ hospitalet fullstendig i skyggen. Man skal altså bygge et sykehus over 15 år, og vi tror i dag at vi vet hvor mye det vil koste, og vi vet at staten skal betale brorparten. Erfa­ ringene fra forsøket på gjennomføringen av Rikshospi­ tal­utbyggingen burde gjøre at alle varsellamper lyser sterkt og rødt. Høyre mener det er bevist at vi mangler offentlig ekspertise til å lede slike store byggeprosjekter, og det er derfor vi krever at man må gå til norske eller in­ ternasjonale aktører som har lyktes i å gjennomføre lig­ nende prosjekter. Derfor bør prosjektansvaret ikke legges til fylkeskommunen. Apropos fylkeskommunen: Jeg føler meg overbevist om at den er den neste bastionen som står for fall, den er heldigvis ikke hittil blitt utsatt for det reformerte helseve­ sen som vi har fått på så mange andre områder. For det er bare når staten påtar seg ansvaret for sykehusdriften, at det kan bli slutt på spill og ansvarsfraskrivelse mellom forvaltningsnivåene. I en slik modell der staten tar ansva­ ret, blir det plassert der det hører hjemme -- hos storting og regjering. Jeg tar til slutt opp de forslag som Høyre har sammen med andre eller alene -- jeg tror faktisk ikke vi har noen forslag alene annet enn vårt eget rammeforslag. Presidenten: Annelise Høegh har tatt opp de forslag hun selv refererte til. Det blir replikkordskifte. Bendiks H. Arnesen (A): Jeg registrerer at represen­ tanten Høegh ikke er fornøyd. Men jeg må igjen minne om at 1999­budsjettet var Høyre sterkt ansvarlig for. De underskudd som nå kommer fram, har altså sin bakgrunn i dette budsjettet. Jeg synes at Høyre burde ta dette an­ svaret og gå litt stillere i dørene. I budsjettinnstillingen har regjeringspartiene, Arbeider­ partiet og Sosialistisk Venstreparti i en merknad uttalt seg klart positivt til en økning av tallet på medisinstuden­ ter ved NTNU og ved Universitetet i Tromsø. Behovet for leger og annet helsepersonell er meget stort, som vi vet, spesielt i distriktene. Den såkalte lakseeffekten har vist seg å fungere bra når det gjelder helsesektoren. Det betyr at når f.eks. leger utdannes i Tromsø, blir de oftest i den nordlige landsdelen etter endt utdanning. Vi tror der­ for at det er svært viktig å øke utdanningen av leger også utenfor det sentrale Østlandet. Hvorfor støtter ikke Høyre en økt legeutdanning ved NTNU og ved Universitetet i Tromsø? Så sier Høyre og Fremskrittspartiet i en merknad: «Disse medlemmer vil understreke betydningen av at det settes inn stimuleringstiltak ved de andre fakulte­ tene for å hindre «flukt» av nøkkelpersonell.» Hva ligger det i dette? Og hva går slike stimulerings­ tiltak egentlig ut på? Annelise Høegh (H): Høyre er ikke fornøyd, sa Ben­ diks Arnesen. Nei, det er riktig, og det har vi dessverre ingen grunn til å være hverken med inneværende års budsjett eller med det kommende. Jeg har et sterkt inn­ trykk av at det også gjelder samtlige andre partier her i salen, inklusiv spørrerens. Vi har alle et ansvar. Vi har et større ansvar for inne­ værende års budsjett enn Arbeiderpartiet hadde, men Ar­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1320 beiderpartiet har et større ansvar for neste års budsjett enn vi har. Men i motsetning til Arbeiderpartiet fremmet vi også vårt alternative budsjett for neste år. Som jeg tid­ ligere har sagt, var det kanskje et forslag til ettertanke for Arbeiderpartiet, slik det nå ser ut. Sammenlignet med det Arbeiderpartiet har greid å oppnå i år, synes vi at vi oppnådde en større forbedring av helsebudsjettene de to årene vi hadde samarbeid med Regjeringen om budsjettet. Vi fikk gjennomført en styr­ king av ISF­ordningen fra 45 pst. -- eller var det 40 pst.-- til 50 pst., vi fikk gjennomført fritt sykehusvalg, og vi fikk styrket budsjettene på flere andre områder. Men det er riktig at vi ikke nådde så langt som vi håpet. Derfor valgte vi også å vise vårt alternative budsjett. Å si at Høyre ikke tar ansvar, det er ikke riktig, men det er altså et stykke vei å gå før vi kan si oss fornøyd. Det har jeg ikke noen problemer med å innrømme. Når det gjelder økningen i antallet medisinstudenter, er vi meget fornøyd med at det nå blir flertall for å gjen­ innføre medisinerutdanningen på SiA. Når den er kom­ met i havn, vil vi med stor glede se på mulighetene for å øke utdanningen også andre steder. Det har vi ikke sagt nei til, så dette vil vi komme tilbake til. Det er jo viktig at man har utdanning av medisinstu­ denter mange steder, ikke bare her i landet, også i utlan­ det. Jeg tror det er viktig at vi holder plassene også i ut­ landet, fordi det gir andre erfaringer og annet bakgrunns­ materiale for dem som skal ut og praktisere i det norske helsevesenet. Åse Gunhild Woie Duesund (KrF): Under budsjett­ behandlingen i fjor var et av de viktigste målene for re­ sultatet at renten skulle gå ned. Få sektorer og grupper ble spart. I en vanskelig situasjon tok Høyre ansvar. I et samar­ beid for å oppnå dette måtte vi bl.a. heve inntektskravet til 1Œ G for å få rett til sykepenger. Dette rammet del­ tidsarbeidende kvinner og flere studenter. Allerede under revidert nasjonalbudsjett varslet Regjeringen at den ville senke inntektskravet, tilbake til œ G. Hva er årsaken til at Høyre ikke vil følge Regjerin­ gen nå? Og er Høyre komfortabel med den nåværende inntektsgrensen? Det andre jeg vil spørre representanten om, angår re­ gionsykehusene. Kristelig Folkeparti ønsker at det skal være nærhet mellom eiere og brukere av sykehustjenes­ ter. Vi kan heller ikke se at det blir mer penger og perso­ nell til sykehus om staten skal overta, slik Høyre ønsker. I en pressemelding fra Høyres stortingsgruppe den 7. de­ sember i år uttaler Høyres leder at regionsykehusene trenger omfattende systemreformer i tillegg til økte be­ vilgninger. Jeg siterer: «Dagens system, med delt ansvar mellom forvalt­ ningsnivåene, fører til ansvarsfraskrivelse og spill mellom forvaltningsnivåene. Det hindrer en effektiv ressursutnyttelse, og gjør behandlingstrengende pasi­ enter til kasteball mellom fylkene og staten.» Pressemeldingen konkluderer tydelig med at staten må overta regionsykehusene. Hva er det som gjør at Høyre mener staten kan fylle denne oppgaven bedre enn for eksempel Høyre­byrådet i Oslo? Annelise Høegh (H): Når det gjelder inntektsgrunn­ laget for rett til sykepenger, er det riktig at vi støttet Re­ gjeringen i fjor. Så vidt jeg husker, ble det ikke sagt noen ting om at økningen var av budsjettmessige grunner; ni­ vået hadde stått stille i svært mange år, og det var natur­ lig å øke det, slik man øker de fleste grenser når utviklin­ gen for øvrig har gått noen år uten at grensene er blitt jus­ tert. Vi mener det er riktig at man på dette området som på de fleste andre ikke lar en ordning stå igjen uten å bringe den opp på det nivået som er naturlig. Det gjør vi på alle områder, og det står vi bak. Nå fremmer vi ikke dette forslaget, som representanten kanskje har merket seg, siden rammene er blitt som de er, men det var vår tanke da vi mente det var rett å holde på det vi gjorde i fjor. Det som er litt overraskende, er at Regjeringen nå har funnet en begrunnelse som jeg ikke kjenner til at den hadde i fjor. Men dem om det. Så gjelder det regionsykehusene. Ja, det er dessverre slik at vi ikke har kommet så langt ennå at det er blitt flertall for å gjøre ikke bare regionsykehusene, men alle sykehus, til et statlig, et nasjonalt ansvar. Det betyr ikke at Høyre mener at staten bør eie alle sykehus, men det er vel naturlig at staten i et slikt system eier eller har det nærmeste ansvaret for regionsykehusene som forsk­ nings­ og utdanningsinstitusjoner. Og det gjør vi fordi vi legger mer vekt på helseerfaringene enn på spørsmål om lokaldemokrati. I dag er det langt på vei slik at helsevese­ net blir styrt mer ut fra lokalpolitiske behov enn ut fra rene helsebetraktninger. Man kan faktisk gå tilbake og lese i helsemeldingen fra Werner Christie i sin tid at slik var det. Slik ønsker ikke Høyre at det skal være. Vi tror at et nasjonalt overordnet styre, med fristilte sykehus, vil gi en bedre helsepolitikk enn dagens modell. Olav Gunnar Ballo (SV): I Annelise Høeghs hoved­ innlegg var ordet revolusjonen nevnt en rekke ganger. Man kan si at på mange måter er Annelise Høegh blitt re­ volusjonens røst i denne salen, i hvert fall når det gjelder helserevolusjon. Den revolusjonen det her snakkes om, er bl.a. den innsatsstyrte finansieringen og innføringen av den på sykehus. Det man vel etter hvert mer og mer klart ser konturene av, er at dette er et av de dyreste helseeksperimentene vi har hatt i de siste ti årene i Norge, og at kostnadene bare vil fortsette å vokse. Det interessante er jo hvordan både Høyre og Fremskrittspartiet klarer å ri to hester. Man kri­ tiserer helsevesenet fordi man får stadig større svikt, man får ikke unna helsekøene, man ser at kostnadene ved sy­ kehusene vokser en over hodet, og så sier man: La oss få mer av samme medisin. I tillegg kan man etterpå nær­ mest ta æren for at alt går så meget bedre, som andre i samme parti tidligere skal ha sagt, mens skylden for at det går den veien det går, ligger på helt andre. Når det gjelder fastlegeordningen, syns jeg det er in­ teressant å se, når kommunehelsetjenesten ligger nede 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1321 med brukket rygg, hvordan både Fremskrittspartiet og Høyre tenker seg at den får man vente med å innføre til det har skjedd en endring ute i kommunene, og til man har skaffet seg flere leger. Det er nærliggende å spørre Annelise Høegh: På hvil­ ken måte skal kommunene da skaffe seg disse legene? Er det, som det heter på amerikansk, «once in a blue moon», at det skal være åpent når man innfører fastlegeordnin­ gen, eller for å si det på norsk: det får skje når det skjer? Jeg vil stille Annelise Høegh to spørsmål. Hva slags tiltak har Høyre konkret tenkt å gjennomføre for nå å bed­ re rekrutteringen i kommunene, hvis fastlegeordningen ikke skal være en slik mulighet for bedre rekruttering? Og med hva slags virkemidler skal det skje? Når tenker man seg så at fastlegeordningen skal kunne innføres? Annelise Høegh (H): Til å komme fra en representant for Sosialistisk Venstreparti, var kanskje betegnelsen «revolusjonens røst» om undertegnede ment som en kompliment. Jeg vet ikke om jeg skal føle meg helt hjemme i det, men jeg vil gjerne understreke at det å re­ presentere et konservativt parti betyr at man represente­ rer et fordomsfritt parti. At man skal reformere for å be­ vare, er en floskel som mange bruker i tide og utide. Men det er faktisk en dyp sannhet, og det betyr at man må ha vilje til å revurdere, til å se fordomsfritt på gamle sannhe­ ter, og se om de virkemidlene man har i bruk, er hen­ siktsmessige lenger. Det har vi kommet til at de ikke len­ ger er. Gamle virkemidler som rammefinansiering, som sterk politisk detaljstyring, som styring ovenfra isteden­ for styring nedenfra, er ikke lenger hensiktsmessige i en verden og i et helsevesen som er så dynamisk og i så rask utvikling. Vi har fått informerte pasienter som følger med på forskningsfronten og kanskje vet mer om sin til­ stand enn mang en både allmennlege og spesialist. Da kan man ikke bruke det gamle systemet der noen var konge på haugen og bestemte over alt og alle. Derfor har vi altså gått i oss selv og vært villig til å innrømme at mange av de gamle virkemidlene ikke lenger fungerer. Når det så gjelder fastlegeordningen, har vi en rekke forslag til forbedringer av den som stortingsflertallet ikke har sluttet seg til. Det gjør at vi i utgangspunktet er skep­ tiske, fordi vi tror det er en fare for at det i større grad blir en rett for kommunen til å styre pasienter og leger enn at man får et fleksibelt og godt system der leger og pasien­ ter bestemmer mer selv. Men vi støttet til slutt innførin­ gen av fastlegeordningen, med de forbedringer som ble vedtatt. Vi synes derimot det er uansvarlig å gjennomføre den nå, med den store legemangelen vi har, og vi støtter alle de forslag som har kommet på bordet om forbedrin­ ger og stimuleringsordninger, for å få flere leger til dis­ triktene. Presidenten: Replikkordskiftet er omme. Ola D. Gløtvold (Sp) Sosial­ og helsesektoren er en stor, viktig og ressurskrevende del av offentlig virksom­ het og av statsbudsjettet. Årets sosial­ og helsebudsjett med sine to rammeområder utgjør om lag 180 milliarder kr, av dette går ca. 85 pst. til folketrygden. Budsjettet for år 2000 har en økning på ca. 11,5 milliarder kr, noe som tilsvarer en vekst på om lag 6,8 pst. i forhold til vedtatt budsjett for inneværende år. I forbindelse med Stortin­ gets behandling av Regjeringens forslag blir det omdis­ ponert kun 24 mill. kr, noe som skulle tilsvare en endring på under 0,2 promille av hele budsjettområdet. Helse­ og sosialpolitikken skal ha som mål å trygge et menneskeverdig liv uavhengig av livsfase, den enkeltes forutsetninger og forhold som økonomi og bosted. Re­ gjeringspartiene har da også som mål å sette mennesket i sentrum, ved å ta utgangspunkt i den enkeltes menneske­ verd og omsorg for alle. Brukerstyring og medbestem­ melse skal også ivareta enkeltindividets integritet og selvråderett, som det myndige mennesket har krav på. Det skal også tas hensyn til en ansvarlig og god ressurs­ forvaltning. Innenfor en slik ramme er budsjettet et godt redskap for å komme videre på en riktig vei for å finne fram til bedre løsninger av de oppgaver vi har innenfor sosial­ og helseområdet. Men utviklingen som bl.a. end­ rer folks levekår, og de metoder som vi kan benytte oss av f.eks. når det gjelder utviklingen innen medisin og medisinsktekniske løsninger, gjør at denne veien aldri vil være ferdig gått, men by på stadig nye utfordringer, som vil bety debatt om nye veivalg og nye målsettinger. Innenfor årets budsjett går oppfyllelsen av Handlings­ plan for eldreomsorgen videre ved at det i løpet av perio­ den skal bygges 24 400 nye plasser i sykehjem og om­ sorgsboliger, og ved at det skal opprettes vel 12 000 nye årsverk innen pleie­ og omsorgstjenestene. Det er glede­ lig å kunne konstatere at handlingsplanens første år har gitt resultater som samsvarer med målene, bl.a. ved at be­ manningen har økt med 3 000 nye årsverk i 1998. Etter det en kan erfare så langt for 1999, vil et tilsvarende an­ tall årsverk også bli etablert nå, slik at en allerede er nær halv måloppfyllelse når det gjelder planens bemannings­ dekning. Et nytt mål som så må drøftes og tilrettelegges, er en nødvendig bemanningsfaktor ut fra hva som er på­ krevd for å oppnå optimal pleie og trivsel. Dette vil Stor­ tinget få god anledning til når Regjeringen ved årsskiftet legger fram sin melding Omsorg 2000. I denne meldin­ gen vil også menneskeverd og omsorgsetikk være hoved­ tema. En samlet komite er glad for at Regjeringen viderefø­ rer satsingen innenfor det nasjonale geriatriprogrammet, selv om dette avsluttes formelt nå i 1999. Senterpartiet ser det også som svært positivt at departementet vil fore­ ta en faglig opprustning av det medisinske miljøet i syke­ hjemmene. Positivt er det også at Handlingsplan for helse­ og om­ sorgspersonell følges opp når det gjelder videregående skole og høyskolenivået. Det er bl.a. viktig at det satses videre på desentralisert sykepleieutdanning tilrettelagt for hjelpepleiere og omsorgsarbeidere. Videre vil det være viktig å finne flere slike løsninger for videreutdan­ ning av fagpersonell, slik at kvalifisert og stabil arbeids­ kraft kan sikres også ute i distriktene, og bli der. Legemangelen er påfallende stor i Norge, og Senter­ partiet både påpekte dette og fremmet forslag til tiltak for 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1322 å bedre situasjonen i forrige stortingsperiode. Regjeringen har fulgt opp dette i denne perioden, bl.a. fremmes det nå forslag om å ta Sentralsykehuset i Akershus i bruk igjen for undervisning av medisinstudenter. Denne økningen betyr 30 nye medisinstudenter ved Universitetet i Oslo. Det er viktig at dette undervisningsopplegget benytter seg av bestående kapasitet når det gjelder vitenskapelig og undervisningsmessig personell i nærområdet, slik at opp­ rettelsen av medisinerutdannelse ved SiA ikke virker sen­ traliserende og dermed ikke trekker kompetanse og res­ surser ut av bestående miljøer ellers i landet. Det er videre viktig å merke seg at medisinerutdanningen ved våre an­ dre universitetssykehus skal videreføres og styrkes. Behovet for flere tannleger tilsier også at denne uni­ versitetsutdannelsen blir prioritert, og at en legger denne opp slik at distriktstannlegetjenesten kan få en bedre dek­ ning. Jeg vil også vise til den relativt brede omtalen tann­ helsen har i budsjettinnstillingen, og vil bare nå bemerke at flere av disse forholdene må vi komme tilbake til. Hele forskningsområdet i Norge trenger et løft, noe Regjeringen har tatt innover seg og legger opp til. Medi­ sinsk forskning skal være et spesielt satsingsområde, og en samlet komite sier seg glad for det. Utdanningen og fordelingen når det gjelder leger, skal spesielt prioritere kommunehelsetjenesten, kreft og psy­ kiatri. Det er da viktig å styrke disse områdene også når det gjelder forskning og utvikling, og det må spesielt sat­ ses innenfor områdene allmennlegeutdanning/samfunns­ medisin og geriatri. Videre er det viktig at infeksjonssykdomsområdet blir sterkt prioritert, bl.a. i forhold til utviklingen med multi­ resistente mikrober og større smittefare på grunn av økt mobilitet og økende frihandel, som setter mye større krav til kontroll og føre var­tiltak når det gjelder næringsmid­ ler. -- Jeg må komme tilbake med resten av mitt innlegg, siden jeg bare har fem minutter nå. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Harald T. Nesvik (Frp): Under kap. 673 Tiltak for funksjonshemmede, post 63 Begrenset bruk av tvang, står følgende merknad som Senterpartiet er med på: «Flertallet støtter Regjeringens forslag om at det fra og med 2000 settes i gang et forsøk med å tildele øre­ merkede tilskudd som rammetilskudd i 20 kommuner, og at tilskuddet til begrenset bruk av tvang overfor en­ kelte personer med psykisk utviklingshemning er ett av tilskuddene som omfattes av forsøksordningen.» Spørsmålet mitt til Senterpartiet er: Er representanten Gløtvold komfortabel med det som står skrevet om bruk av tvang i denne budsjettinnstillingen? Det er det første spørsmålet. Det andre går på det som har med referanseprissyste­ met å gjøre. Ved innføring av referanseprissystemet har man lagt inn en besparelse for det offentlige for innevæ­ rende år på ca. 110 mill. kr, hvis jeg ikke husker helt feil. Det var vel det som var ønskelig. Undersøkelser har se­ nere vist at innsparingene i hovedsak går på egenandeler for pasienter som følge av at referansepristillegget ligger utenfor frikortordningen. Det tallet som i hvert fall un­ dertegnede har fått med seg via media, er at det som har med egenandelsbiten for pasientene, utgjør ca. 65 mill. kr av den totale innsparingen. Spørsmålet mitt til represen­ tanten Gløtvold er: Er det det regjeringspartiene ønsket skulle være konsekvensen av referanseprissystemet, at det er pasienten som blir rammet i form av økte egenan­ deler? For det er jo det som er tilfellet. Ola D. Gløtvold (Sp): Først til det siste, referanse­ prissystemet. Jeg er ikke «komfortabel med» -- for å bru­ ke uttrykket i første spørsmålet til spørsmålsstilleren -- at besparelsen som referanseprissystemet skulle innebære, i stor grad nok har gått på at brukerne av medisin har blitt belastet med høyere egenandeler. Dette har da også Re­ gjeringen sagt noe om og vil komme tilbake til. Referan­ seprissystemet som sådant tror jeg vi må se på ganske grundig i forhold til parallellimportordningen og andre ting, slik at en kan komme fram til det som var hensikten, nemlig lavere medisinpris. Nå har det ikke blitt det, og det er ingen særlig innsparing. Hvem som spiser av lasset da, må vi også ta en diskusjon på. Det får vi grundig an­ ledning til, bl.a. i forbindelse med apotekloven og de ting vi skal diskutere rundt medisin framover. Så til kapittel 6 A i sosialtjenesteloven, begrensning i bruk av makt og tvang. Forsøksordningen med at 20 kommuner får tildelt øremerkede tilskudd som rammetil­ skudd, har i hvert fall jeg følelsen av at er en ordning som man prøver ut i forståelse med bl.a. kommunesekto­ ren, for å se hvordan det går. Blant annet ligger det også inne her to vertskommuner når det gjelder PU­tjenesten. Så får vi se hvordan dette forløper, og om det er slik at dette er en nyttig ordning. Jeg er i hvert fall ikke bekvem med det som Frem­ skrittspartiet gjør på dette området når de trekker fra 50 mill. kr på denne posten. Først slår man ut med armene og sier at man er veldig betenkt over kapittel 6 A, man er bekymret og har gått imot i Stortinget osv. Og så er man ikke med på å bevilge for å motvirke nettopp økt bruk av makt og tvang. Isteden skal man prøve å begrense dette ved ressursbruken -- 50 mill. kr trekkes fra. Da skjønner ikke jeg hva man egentlig mener i Fremskrittspartiet. Sonja Irene Sjøli (H): Vi er jo alle kjent med den knusende kritikk som Riksrevisjonen har rettet mot Ar­ beids­ og administrasjonsdepartementet, Sosial­ og helse­ departementet og ikke minst Statsbygg når det gjelder byggingen av nytt Rikshospital. I klartekst sies det at Statsbygg ikke har hatt den tilstrekkelige kompetanse til å gjennomføre byggeprosjektet, og at ingen av de nevnte departementene har fulgt opp arbeidet godt nok. Et nytt, stort regionsykehus, RIT 2000, skal nå byg­ ges. Høyre er i tvil om den strategi som er valgt for byg­ gingen. Det må være tilnærmet umulig å forutse hvilke krav og muligheter det er naturlig å etterkomme 15 år inn i framtiden på et felt der sykehusutstyr og behandling er i en rivende utvikling. Kostnadsanslagene må derfor være svært usikre. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1323 Tatt i betraktning de dårlige erfaringene med Stats­ bygg som byggherre av nytt Rikshospital er Høyre i tvil om henholdsvis fylkeskommunen og et fylkestingsopp­ nevnt plan­ og byggestyre vil være bedre egnet. Det er vår klare oppfatning at fylkeskommunen ikke bør ha pro­ sjektansvaret. Dette er rett og slett en for stor oppgave. Ser ikke representanten Gløtvold disse betenkelighetene, og at det nå trengs en spesiell kompetanse, nasjonal eller internasjonal, som har erfaring med så store og kompli­ serte byggeprosjekter? Mener virkelig representanten Gløtvold at Sør­Trøndelag fylkeskommune innehar nød­ vendig kompetanse for et slikt enormt byggeprosjekt? Ola D. Gløtvold (Sp): Det er klart at det kan være vanskelig å se 15 år fram i tiden, og, som jeg antydet i mitt innlegg, både den medisinske utvikling og den me­ disinsk­tekniske utvikling gjør at mye forandrer seg her. Allikevel er det lagt et løp som er timet, og som også er timet ut fra den ressursbruk som er mulig når det gjelder utviklingen av RIT 2000. Jeg er også enig i at man kan sikkert om 15 år finne saker som kunne ha vært gjort an­ nerledes, når en ser på hvor mye etterpåklokskap det nå befinner seg rundt temaet nytt Rikshospital, og at det ble gjort noen feil der i rammebeskrivelser og andre ting, tror jeg vi skal være enige om og store nok til å innrømme, både den ene og den andre. Når det gjelder fylkeskommunens engasjement i RIT 2000­utbyggingen, synes jeg det er riktig ut fra at man her involverer også lokal myndighet, og det trodde jeg faktisk også Høyre var interessert i, at man skulle la lo­ kaldemokratiet og dem som det vedkommer, være delta­ kere. En skal huske på at RIT 2000 også er et sentral­ sykehus og et lokalsykehus for Sør­Trøndelag og for denne regionen, Trøndelag og Møre og Romsdal. Jeg mener at kompetanse må inn. Men det skulle ikke være noe i veien for, hvem som enn står som byggherre og an­ svarlig, at man knytter til seg kompetanse -- og at det kan være både nasjonal og internasjonal kompetanse, er godt mulig. Jeg tror at vi har kompetanse her i Norge som kan bidra sterkt på mange områder i den fysiske utbyggingen i hvert fall, og den får da byggansvarlig benytte seg av. Jeg synes ellers at det er gjort et godt arbeid Helsedeparte­ mentet og Sør­Trøndelag fylkeskommune imellom når det gjelder å beskrive en framdrift her, selv om jeg også har mange spørsmålstegn for årene framover. Olav Gunnar Ballo (SV): En av de mest oppsikts­ vekkende uttalelsene i budsjettinnstillingen fra sosial­ komiteen finner man på side 43: «Internasjonale undersøkelser tyder på at Norge er blant de land hvor det er minst kunnskap om biotekno­ logi og størst skepsis.» Senterpartiets representant kan naturligvis puste lettet ut fordi han ikke er med på denne uttalelsen. Den kom­ mer fra Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og Høyre, og en passant, før jeg stiller spørsmål til Senterpartiet her, vil jeg oppfordre representanter for alle de tre partiene som nå er til stede her i salen, til -- på et hvilket som helst tidspunkt, når hvilken som helst av de representantene har ordet -- å dokumentere den påstanden. Hvilke interna­ sjonale undersøkelser og sitater er knyttet til denne kom­ binasjonen av manglende kunnskaper og skepsis? For det oppsiktsvekkende her er at disse tre partiene, sammenlig­ net med (presidenten klubber) ... Presidenten: Presidenten minner om at Ballo har or­ det til en replikk til Gløtvold. Olav Gunnar Ballo (SV): Den kommer jeg til nå. Presidenten: Den bør han komme til raskt. Olav Gunnar Ballo (SV): Spørsmålet kommer nå. Mitt poeng her knyttet opp mot fellesmerknaden fra Kristelig Folkeparti, Senterpartiet og SV er at man tar til motmæle mot denne typen argumentasjon og begrunner at skepsisen til genmat har substans, den bør man ta på alvor, og man bør også utvikle et regelverk i forhold til det. Jeg vil da spørre representanten Gløtvold: Ser Senter­ partiet det som aktuelt å få til det vi kaller et moratorium, eller et midlertidig forbud, både mot import av genmat til Norge og for så vidt utvikling av den typen produkter i Norge inntil man er kommet lenger forskningsmessig og kjenner til eventuelle virkninger/ skadevirkninger av genmat? Ola D. Gløtvold (Sp): Det var en relativt lang innled­ ning til et for så vidt greit og kort spørsmål, men jeg kan jo bare i forbindelse med den innledningen si at jeg stiller meg bak den oppfordringen som representanten Ballo her kommer med til dem som har denne merknaden det ble referert til, om at vi hadde liten kunnskap og stor skepsis når det gjaldt bioteknologi. Jeg synes i hvert fall det er veldig greit at vi har en god skepsis i Norge, så får de andre underbygge denne påstanden om lav kunnskap. Så til genmat og regelverk. Representanten Ballo spør om Senterpartiet kan tenke seg et moratorium når det gjelder dette forholdet. Jeg skal ikke si at jeg vil gå for, eller ikke gå for, et moratorium i dag -- det blir så veldig absolutt. Det jeg i hvert fall har sagt også gjennom felles­ merknaden, er at vi bør bruke føre var­strategien her, være skeptisk og få gjort skikkelige undersøkelser. Når det gjelder genteknologi og mat, synes jeg at det er en lite farbar vei å gå i de fleste sammenhenger. Nå er jo moratorium et midlertidig forbud, og det har vi i praksis nesten i EU i dag. Jeg synes i hvert fall at Norge skal føl­ ge den linjen, og da må vel svaret mitt bli et betinget ja -- midlertidig forbud har vi for så vidt i dag, og jeg synes at vi skal fortsette med det til vi bl.a. har større viten, ikke bare her i Norge, men generelt, om området genmat. Presidenten: Replikkordskiftet er dermed avsluttet. Olav Gunnar Ballo (SV): Det har vært en generell målsetting for helsepolitikken i Norge at den skal sikre befolkningen, uavhengig av alder, kjønn og bosted, god tilgang på helsetjenester av god kvalitet. Det har det vært samlet, bred oppslutning om, og det er så langt jeg har 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1324 kunnet registrere, ingen partier som sier at de ikke lenger står bak en slik målsetting. Ordet «revolusjon» har tidligere vært nevnt knyttet til utviklingen av helsevesenet i Norge, og kanskje har be­ grepet et visst innhold. Men det er en stille revolusjon. Det er en stille revolusjon bort fra den målsettingen som jeg her siterte, og det er en stille revolusjon der ingen vil si at det er den målsettingen man legger bak seg. Men re­ sultatene synliggjør det. Resultatene synliggjør at man får stadig større forskjeller i ressursbruk mellom ulike deler av Helse­Norge og mellom ulike deler av befolk­ ningen i Helse­Norge. Og det er ingenting som tyder på at den stille revolusjonen som man er i ferd med å gjen­ nomføre, bidrar på noen som helst måte til annet enn å forsterke de forskjellene. I går hadde Dagsrevyen et innslag som viste at antallet private helseforsikringer er sterkt økende, noe som tolkes som et tegn på voksende skepsis både til ventelistene for spesialisthelsetjenesten, og vel også som økende skepsis til det offentlige helsetjenestetilbudet. Slik sett kan man kanskje si at man gjennom den stille revolusjonen klarer det man er på jakt etter, nemlig å undergrave tilliten til noe som skulle være et fellessystem for hele befolknin­ gen, og der man skulle fordele tjenestene ut til befolknin­ gen ut fra behov, og skape et likeverdig tilbud. I morges ble det i Dagsnytt­sendingen opplyst at en rekke psykiatriske pasienter ikke kan utskrives til hjem­ kommunene fordi det mangler et behandlingstilbud der, og at mange som utskrives raskt, må legges inn igjen på grunn av det. Vi hører altså Fremskrittspartiet argumen­ tere for at det er nok ressurser blant folk ute i kommune­ ne når det gjelder psykiatrien. Vi hører argumentasjon både fra Høyre og Fremskrittspartiet knyttet opp mot mer ressurser inn i sykehusene. I praksis -- selv om Annelise Høegh søker å gi inntrykk av noe annet -- er det ingen vil­ je til økt satsing ute i kommunene og til å få til en forde­ ling av ressurser dit ut for å ta hånd om befolkningen der de bor, på en mer hensiktsmessig måte enn i dag, en stille revolusjon bort fra likeverdprinsippet, bort fra et helhet­ lig tilbud som skal ivareta hele befolkningen på en like­ verdig måte, uavhengig av alder, kjønn og bosted. Begge meldingene, den i går på Dagsrevyen og den i dag på Dagsnytt, gir grunn til ettertanke, ikke fordi meldin­ gene i seg selv gir noen svar på hvordan tilbudene bør orga­ niseres, men fordi de gir signaler om et helsevesen i uba­ lanse. Spørsmålet er altså: Er det målet som flertallet av po­ litikerne har sagt skal være deres felles mål, i ferd med å forlates? I NOU 1997:18, Prioritering på ny, heter det: «Det er blitt stadig klarere at gårsdagens gjennom­ brudd i den medisinsk­teknologiske utvikling, skaper dagens og morgendagens prioriteringsproblemer. Vi gjør det stadig bedre, men opplever situasjonen som stadig verre. Alle industrialiserte land sliter med hvor­ dan de skal håndtere dette såkalte helsegapet.» De totale utgiftene som sosialkomiteen har skullet for­ holde seg til, er for neste år på 175,8 milliarder kr, eller vel en tredjedel av hele statsbudsjettet. Folketrygden ale­ ne utgjør 148 milliarder kr av det beløpet. Det er kanskje symptomatisk når man ser gjennom komiteens ulike merknader, at en utgiftspost på 63 milliarder kr omtales på 18 linjer, nemlig alderspensjonen, mens det i et forsøk på å få til en bevilgning på 1 mill. kr knyttet opp mot Regionsykehuset i Tromsø og spisevegring, brukes fem-- seks ganger så stor plass, to sider i det opprinnelige do­ kumentet, men uten at man får millionen på plass. Så kan man stille seg et spørsmål: Er 175 000 mill. kr nok til å utvikle et skikkelig helse­ og sosialtilbud til be­ folkningen i dette landet? I 1960 gikk 3,3 pst. av den to­ tale verdiskaping, altså bruttonasjonalproduktet, til helse­ tjenester. I 1980 var tallet økt til 6,6 pst., og i 1995 var det økt ytterligere til 8 pst. Noen vil si at vi er på rett vei, men er vi på rett vei, hvis midlene brukes på en måte som gjør at vi får stadig mindre igjen for dem? Det er i hvert fall ting som kan tyde på at så er tilfellet. I 1997 ble det ut fra tall fra SAMDATA Sykehus be­ nyttet 5 Œ milliarder kr mer til drift av somatiske syke­ hus enn i 1990 -- bare det året. Dette er altså ikke sum­ men for de årene som har gått, men det er bare for 1997. Økningen på det årets budsjett, sammenlignet med 1990, tilsvarer driften av sju sykehus på størrelse med Region­ sykehuset i Tromsø. Likevel gir denne ressurstilførselen, ut fra hva regionsykehuseierne selv opplyser, en under­ dekning bare ved regionsykehusene for inneværende år på 850 mill. kr. Hvordan er det mulig? Hvordan er det mulig at statens økte bevilgninger bare til sykehussekto­ ren fra 1990, som tilsvarer to ganger hele kultursektorens budsjett, ikke på langt nær skal være nok? I St.meld. nr. 24 for 1996­1997, Tilgjengelighet og faglighet, står det: «Spesialisthelsetjenestens hovedproblem er dette: den er organisert slik at personell og utstyr langt fra kommer til sin rett. Det gir pasientene et dårligere til­ bud, helsepersonellet mer ugreie arbeidsforhold og myndighetene vanskeligere styringsoppgaver enn de bør ha og kan få.» Dette gjelder naturligvis fortsatt. Og det betyr at den linjen som flertallet her har gitt seg inn på, med stadig å øke den innsatsstyrte finansieringen, ved å si at man skal fjerne det styringsverktøyet som rammene gir og pøse på mer og mer midler uten å rette et kritisk søkelys på hvor­ dan de brukes, bare vil føre til at forbruket vil øke, men effektiviseringsgevinsten vil utebli. Og det er jo noe av det mest skremmende her, at man argumenterer langs den linjen med mer av den medisinen, på tross av at man ikke kan dokumentere noen resultater av den. Min uærbødige påstand vil være at hovedmålet når man skal løse sykehusenes problemer, må være å løse dem utenfor sykehusene. Det har jo vist seg at på tross av en så betydelig ressurstilførsel, er det ikke gjennom syke­ husene at helsekrisen løses. Da må vi tilbake til kommu­ nene, da må vi tilbake til allmennhelsetjenesten, vi må tilbake til modeller knyttet opp mot sykehjemsutbygging, en godt utviklet hjemmebasert omsorg og ikke minst akuttmottak i kommunene, som er representert ved syke­ stuene eller akuttsenger ved sykehjemmene. Men da må jo viljen fra et flertall her i Stortinget være til stede for å satse på grunnmuren i helsevesenet i stedet for at man hele tiden lager nye utbygg på taket, og så ra­ ser grunnmuren mer og mer sammen. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1325 Det man ser av andre tall fra SAMDATA, er at bare fra 1990 til 1997 økte antall legeårsverk i sykehusene med 1 600 og antall sykepleiere med om lag 5 000. Det er jo en helt åpenbar sammenheng, at man får rekrutte­ ringsvansker ute i kommunene knyttet til kommunehel­ setjenesten når mange av legene har forlatt sine arbeids­ plasser der og gått inn og jobber i sykehusene. Det sam­ me vil naturligvis kunne gjelde sykepleiere, uten at de nødvendigvis har fått gode arbeidsforhold på sykehuse­ ne. Det er ingen grunn til å si at man har det lett der, at man er privilegert som jobber i sykehus. Man ser tvert imot at det er krise der, men man får ikke utbytte av de ressursene som settes inn. Det viser seg at i den perioden som har gått, har alle ressurser stort sett gått med til å behandle pasienter som trenger øyeblikkelig hjelp, eller til å øke den polikliniske aktiviteten. Nesten ingen ting har gått med til å ta unna for ventelistene i form av økt kapasitet. Da synes jeg det er overraskende at et flertall argumenterer som om det man er i ferd med å gjøre, vil løse problemene, når man i realiteten er i ferd med å forsterke dem. Jeg har ikke vært inne på SVs forslag. SV fremmer forslag på begge områdene. Men det jeg kan si, er at SV satser på en politikk langs de linjene som jeg her skisse­ rer. Vi må sette allmennhelsetjenesten på dagsordenen igjen. Vi må styrke den, vi må få til en ressursbruk der den gir størst effekt, og da må vi ikke glemme at over 90 pst. av det som skal skje av behandling og skjer av be­ handling, skjer ute i den enkelte kommune. Det er bare 1 pst. av alle pasientene som kontakter allmennpraktiker, som skal inn for øyeblikkelig hjelp på sykehus. Det må vi snart ta konsekvensen av når det gjelder fordeling av ressurser knyttet opp mot de ulike deler av helsevesenet. Presidenten: Når Ballo sa at SV fremmer forslag, går presidenten ut fra at det betyr at han da tar dem opp. Olav Gunnar Ballo (SV): Det er riktig. Presidenten: Representanten Ballo har da tatt opp de forslag han refererte til. Det blir replikkordskifte. John I. Alvheim (Frp): Det har vært snakket om re­ volusjon her i dag, men jeg vil nok si at den helsepolitik­ ken som representanten Olav Gunnar Ballo fører i denne stortingsperiode, er litt av en revolusjon i forhold til det Sosialistisk Venstreparti har stått for på helsepolitikkens område i svært mange år. Jeg vil nok si at man kan ikke løse helsekrisen i Norge ved å bygge sykestuer i alle nor­ ske kommuner, som Ballo tydeligvis legger opp til. At vi har fått en sterk økning i antallet private helseforsikrin­ ger, tyder utelukkende på at norske borgere ikke lenger vil finne seg i å stå i den offentlige helsekøen, og de vil ha en faglig forsvarlig behandling til rett tid når behovet melder seg. Her er det det offentlige helsevesenet som in­ direkte har provosert fram ordningen med privat helse­ forsikring. Om jeg hadde vært yngre, ville jeg selvfølge­ lig snarest mulig sikre meg en slik ordning, slik at jeg kunne få behandling når det gjaldt. Så til mitt spørsmål til representanten Olav Gunnar Ballo. Han klaget over at psykiatrien i kommunene ikke tok unna for behandlingsinstitusjonene, og da spør jeg re­ presentanten Ballo: Hvor mye har Sosialistisk Venstre­ parti lagt inn i den foreliggende budsjettinnstilling for å bedre ressurstilgangen til psykiatrien i kommunene? Vi har lagt inn 50 mill. kr. Hva har Sosialistisk Venstreparti gjort i den sammenheng? Olav Gunnar Ballo (SV): Konkret til styrking av psykiatrien, som er ett av de områdene som SV priorite­ rer i sitt budsjett, har vi satt av 150 mill. kr. Vi foreslo 250 mill. kr i fjor. Vi har fordelt det litt annerledes i år, men det er det området vi har satset mest på, så det spørs­ målet er ikke noe vanskelig å besvare. Vi har lagt særlig vekt på barne­ og ungdomspsykiatrien. Når det gjelder alle de ressursene, har vi i våre merk­ nader vektlagt at satsingen må skje nært der man bor, alt­ så først og fremst på hjemstedet, men fylkeskommunene må naturligvis ha ressurser også på de andre nivåene, slik at man må ha en totalstyrking, som vi foreslår, med 150 mill. kr. Jeg synes det er bra hvis Fremskrittspartiet har 50 mill. kr. Det er midler, det også, selv om det på langt nær er så mye. Når det gjelder de andre spørsmålene, mener jeg ikke at noe av det jeg sier, er tegn på en indre revolusjon i SV. Det som kanskje er annerledes, er at jeg er opptatt av at pengene skal brukes riktig. Det bør jo ikke være noen re­ volusjon for noen. Jeg synes det tvert imot er ganske oppsiktsvekkende at så mange er villig til å pøse inn og pøse inn midler uten å søke resultater av bruken av de midlene. Men det at SV ønsker å satse ute i kommunene, nær der folk bor, overføre mer midler direkte til kommu­ nene eller til fylkeskommunene, er da ingen sensasjon. Det har alltid vært den politikken SV har stått for. Det igjen skal bidra til det som Alvheim sier han er opptatt av, men som ikke synliggjøres gjennom Frem­ skrittspartiets politikk -- sterkere lokalsykehus, sterkere helsetjeneste i kommunene og et bedre tilbud til befolk­ ningen. Da kommer ikke Alvheim utenom at det er et symptom på sykdom når mange tegner private helsefor­ sikringer, fordi de er utrygge på hvordan det offentlige helsetjenestetilbudet vil være om noen år. Alvheim kan ikke løpe fra det ansvaret at gjennom de siste årene har Fremskrittspartiet sittet med handa på rattet og fått gjen­ nomslag i forhold til å øke innsatsstyrt finansiering, fått gjennomslag for det frie sykehusvalg, fått gjennomslag som fører til den politikken som folk nå mer og mer er misfornøyd med. Reidun Gravdahl (A): SV fremmer, sammen med Høyre og Fremskrittspartiet, i budsjettinnstillinga et for­ slag om at forskriftene til pasientrettighetsloven skal leg­ ges fram for Stortinget. Samtidig er SV et av de partiene som har omtalt Regjeringas handlingsplan for forebyg­ ging av uønsket svangerskap og abort i positive vendin­ ger i budsjettinnstillingen. Betyr det at SV støtter Regje­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1326 ringas handlingsplan for forebygging av uønsket svan­ gerskap og abort, uten at den har blitt behandlet i Stortin­ get? Olav Gunnar Ballo (SV): Her synes jeg det var en del kjappe koblinger, så jeg er ikke sikker på at jeg fikk tak i resonnementene som lå bak dette innlegget. Når det gjelder abort, har SV ment i forhold til organi­ sasjonen AAN, som vel har hatt rundt 11 mill. kr i støtte for å drive abortveiledning, men som også har som for­ mål at man skal arbeide for å forebygge uønskede svan­ gerskap, at den informasjonen bør skje i offentlig regi, og derfor mener vi det er viktig at midlene settes inn der istedenfor at de skal gå til slike organisasjoner. Jeg kan ikke forstå dette, for hvor i all verden finner man i merknads form i budsjettinnstillingen at SV har en annen holdning enn det Arbeiderpartiet har når det f.eks. gjelder lov om selvbestemt abort? SV har et helt klar standpunkt her. Når det gjelder spørsmålet om forskrifter knyttet til pasientrettighetsloven, som jeg oppfatter som en helt an­ nen sak, stod ikke SV sammen med Høyre og Frem­ skrittspartiet. Vi gikk ikke på langt nær så langt i å rettig­ hetsfeste rett til behandling, for vi mener at det blir uhen­ siktsmessig ressursbruk hvis man også skal begynne å garantere for en behandling som eksempelvis skjer i ut­ landet. Men når det gjelder dette at man skal gå gjennom forskriftene for å se på utformingen av loven helt kon­ kret, se på hva slags type rettigheter vi snakker om, er re­ sonnementet rett og slett det at pasientrettighetsloven er så sentral at det kunne være fornuftig at Stortinget fikk seg forelagt den til behandling og fikk sett nærmere på den. Men at det har noen som helst sammenheng med lov om selvbestemt abort, forstår jeg ikke. Jeg skjønner ikke problemstillingen. Are Næss (KrF): Olav Gunnar Ballo er vanligvis både resultatorientert og svært etisk bevisst. Når det gjel­ der tilskudd til forebygging av uønskede svangerskap og abort, synes jeg imidlertid han blir mer lik en dogmatisk SV­er, som vil avvikle tilskuddet til AAN, Alternativ til abort i Norge. AAN har vært grundig evaluert, først av DIAFORSK, og nå av Senter for samfunnsforskning i Bergen, og jeg vil sitere litt fra sistnevnte evaluering: «Noe av styrken med AAN sitt tilbud er at organisa­ sjonen har erfarne, bevisste rådgivere som har som ho­ vedoppgave å hjelpe klientene med deres problem der og da. Dette er mennesker som i tillegg har rikelig med tid for den enkelte klient, og de har strategier for hvordan de kan hjelpe kvinner som har problem med å velge om de skal fullføre eller avbryte et svangerskap. ... AAN får mye erfaring med rådgivning, og at de har en kontinuerlig drøfting av egen praksis. Dette er akti­ viteter som bidrar til at de ansatte ... har et høyt be­ vissthetsnivå omkring egne verdier og strategier i ar­ beidspraksisen sin. Ikke minst viser de ansatte i AAN et reflektert forhold til dilemmaer som kan oppstå når en arbeider i et spenningsfelt mellom å vise respekt for klientene og samtidig være til hjelp som rådgiver.» I rapporten fra sykehusene heter det: «Denne typen bevisst og kollektivt arbeid med hold­ ninger og verdier knyttet til arbeidet med abort synes å være fraværende i norske sykehus.» SV foreslår altså at bevilgningene til AAN avvikles, men, som Olav Gunnar Ballo også selv har påpekt, infor­ masjonsvirksomheten i sykehusene er ikke god nok. Vil­ le ikke det som SV ønsker å gjøre her, bety at man av­ viklet et godt tilbud uten å ha noe å sette inn i stedet? Olav Gunnar Ballo (SV): Jeg har for så vidt erfaring med AAN fra det arbeidet jeg hadde før jeg kom på Stor­ tinget, som kommunelege. Jeg har ikke grunnlag for å legge en massiv breiside til og si at de har hatt en kritikk­ verdig tilnærming, så her må man av den grunn fjerne alle midler. Vi hadde en diskusjon i SV om det, og jeg har sett at både Arbeiderpartiet og SV ved fjorårets bud­ sjett hadde et resonnement som gikk på: Burde ikke dette vært i offentlig regi, bør man ikke ha en annen tilnær­ ming? I fjor førte vel det til at begge partiene foreslo en halvering av den budsjettposten. Så tok jeg opp igjen den sammen merknaden, og så hadde vi en diskusjon og sa følgende: Bør man ikke som en konsekvens av den typen resonnementer si at man overfører det til offentlige bud­ sjetter, og så er det ikke der informasjonen skal skje, iall­ fall ikke via offentlige midler. Så landet vi på det. Jeg ser at Arbeiderpartiet ikke gjorde det, men de hadde akkurat samme typen resonnement tidligere. Man beskylder oss på en måte for ikke å være konsekvent i forhold til selv­ bestemt abort, men inkonsekvensen ligger hos Arbeider­ partiet, som argumenterer langs akkurat de samme linje­ ne, men lar budsjettposten stå. -- Men la nå det ligge. Dette er for oss en måte å skaffe inndekning på våre budsjetter på. Vi har ikke bevilget noe mer. Vi holder oss innenfor rammen, som de andre gjør, og da er det altså noen poster som må reduseres, og dette er én. Men per­ sonlig vil jeg være forsiktig med å formidle kritikk ut fra erfaring, for det har jeg faktisk ikke grunnlag for å gjøre når det gjelder AAN. Det er bare slik at noen budsjett­ poster prioriterer vi opp -- andre prioriterer vi ned. Presidenten: Replikkordskiftet er dermed avsluttet. Harald Hove (V): Det er store beløp vi har til be­ handling i det budsjettforslag og den innstilling som foreligger i dag, og for en som ikke er representert i ko­ miteen, kan det kanskje være grunn til å gi uttrykk for den oppfatning at når alt kommer til alt, er det ganske stor enighet om store deler av det budsjettforslaget som er til behandling. Jeg vil på vegne av Venstre gi min tilslutning til den innstillingen som foreligger, med støtte fra Arbeiderpar­ tiet, Senterpartiet, Kristelig Folkeparti og i realiteten også Venstre, siden innstillingen bygger på et budsjett­ forlik som vi også er part i. Når det gjelder merknadene i komiteinnstillingen, vil jeg i det alt vesentlige slutte meg til de merknadene som foreligger, og som Senterpartiet og Kristelig Folkeparti har gitt sin tilslutning til. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1327 Jeg har ellers merket meg at det i debatten på mange måter er en strid om hvem som har ansvaret for en situa­ sjon som man beskriver som vanskelig, og hvor det er en rekke problemer. Når alt kommer til alt, er vel situasjo­ nen den at de fleste partiene har en heller større del av ansvaret enn en mindre del av ansvaret for situasjonen. Jeg vil ellers bemerke at det er viktig å sikre felles­ skapsløsninger innenfor både helse­ og trygdesektoren, og at det også er viktig å sikre forutsigbarhet i organise­ ring, slik at det ikke blir for store endringer uten at de er en del av et mer planlagt opplegg. Budsjettinnstillingen viser nå stor satsing innen helse­ sektoren, et område hvor det også er veldig store utford­ ringer. Jeg vil gjerne spesielt fremheve, og gi min tilslut­ ning til og uttrykke glede over, den oppfølging som bud­ sjettet innebærer når det gjelder planene for psykiatri, for kreftbehandling, for utstyr og for en satsing på eldreom­ sorgen. Det er her tale om ganske omfattende og store satsinger som ikke minst Regjeringen har fått gjennom­ slag for. Og jeg vil gjerne benytte anledningen til særlig å fremheve satsingen på psykiatri. Jeg opplever, synes jeg, også i denne debatten i dag at når alt kommer til alt, ori­ enterer man seg mot og konsentrerer man seg om proble­ mene innenfor det somatiske helsevesen, og jeg vil der­ for gjerne understreke at det er viktig å styrke psykiatrisk sektor. Helsesektoren er preget av at det har vært satt inn sto­ re midler over tid. Samtidig hevdes det at etter hvert som midlene øker, går på mange måter effektiviteten ned. Det er også en sektor hvor man har veldig store problemer knyttet til personellmangel. Det er derfor viktig å være orientert mot en bedre effektivitet innenfor sektoren, og jeg viser der til Regjeringens opplegg for «Et enklere Norge», som også har som en viktig side å sikre et bedre helsevesen gjennom at personellet innenfor sykehus og annen helsesektor i større grad skal få mulighet til å gjøre det som er hovedoppgaven deres, nemlig å ta seg av pasi­ entene. I denne sammenheng er det også grunn til å ut­ trykke glede over Regjeringens satsing på det å sikre økt rekruttering av helsepersonell. Det er ikke tvil om at slik helse­ og sosialtjenestene i Norge er organisert, og slik de etter Venstres oppfating bør være organisert, er kommuneøkonomien svært vik­ tig. Jeg tror det er helt sentralt å understreke at helse­ og sosialtjenestene bør ha en forankring til lokalsamfunn og for den saks skyld til fylkeskommunene. Det engasje­ ment som dermed vil være knyttet til helse­ og sosialtje­ nestene fra innbyggerne i kommunene, er en viktig del av det å sikre oppslutning om en stor offentlig sektor på det­ te området. Jeg tror i den sammenheng det er et poeng å understreke at når institusjonene er knyttet til kommune­ ne, er det også en styrke for institusjonene. Det er to bestemte poster som jeg vil knytte en merk­ nad til. Det er fra Venstres side stor glede over at man øker midler til personlige assistenter. Så vil jeg også gjer­ ne fremheve som særlig gledelig forslaget om å se på ta­ ket når det gjelder tolketjenester for døve. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Harald T. Nesvik (Frp): Representanten Hove sit­ ter, som sagt, ikke i sosialkomiteen, og dermed skal jeg prøve å ikke være for detaljert i spørsmålsstillingen min. Men jeg vil ta opp en viktig sak som representanten Hove sikkert har gjort seg opp en mening om, og det er at det i statsbudsjettet er lagt opp til en innsparing på 110 mill. kr i forbindelse med referanseprissystemet. Un­ dersøkelser viser at det først og fremst er de pasientene som har behov for medisin, som må betale ca. 65 mill. kr av den summen i form av egenandeler, fordi referanse­ pristillegget ikke kommer inn under frikortordningen. Ved innføringen av dette systemet ble det henvist til at dette var en ordning som skulle medføre at prisnivået skulle tvinges ned, og at pasienten ikke skulle bli skadeli­ dende. Med 65 mill. kr i økte egenandeler for pasientene er vel kanskje representanten Hove enig i at dette syste­ met ikke fungerer. Harald Hove (V): Jeg må få lov til å gi uttrykk for at jeg er takknemlig for innledningen som representanten kom med til sin replikk. Jeg får bare erkjenne og røpe at jeg syns at det ble detaljert nok. Når det gjelder referanseprissystemet, har jeg forstått det slik at formålet med dette er å sikre at utgiftene på det offentlige helsebudsjett ikke skal vokse uhemmet, at man skal prøve å sikre en viss kontroll knyttet til at i de tilfel­ ler hvor det finnes rimeligere medisiner som gir en like god behandlingseffekt som de øvrige medisiner, skal man ha en stimulering til å velge de rimeligere medisi­ ner. Jeg må si at denne grunnleggende tanken bak syste­ met vil jeg gi min klare tilslutning til. Hvordan dette så virker i praksis, må jeg innrømme at jeg har mindre grunnlag for å kunne ha en sikker oppfatning av. Men så vidt jeg har skjønt, er det meningen å evaluere dette sys­ temet, evaluere hvordan dette fungerer i praksis. Og jeg vil ikke gå inn for noen endringer i dette før man gjen­ nom en evaluering har funnet ut om det virker og funge­ rer på en skikkelig måte eller ikke. John I. Alvheim (Frp): Representanten Hove brukte mye av sitt innlegg til å skryte av og gi sin tilslutning til at vi har et desentralisert helsevesen, og at fylkeskommu­ nene og kommunene til enhver tid er veldig opptatt av å gjøre helsevesenet best mulig i forhold til trengende og syke mennesker. Mitt spørsmål til representanten Hove er da: Er repre­ sentanten kjent med at fylkestingene, som i disse dager sitter sammen, stort sett over hele fjøla foreslår og vedtar kutt i bevilgningene til nettopp helsevesenet og til sine sykehus? Og da er man i hvert fall ikke særlig opptatt av pasientene, som disse sykehusene skal betjene. Harald Hove (V): Det er helt rett at Venstre mener at det er viktig med en lokal forankring for helse­ og sosial­ tjenestene. Og, som jeg sa i mitt innlegg, det er vår klare oppfatning at dette sikrer bedre tjenester enn det man vil­ le hatt dersom dette var eid og organisert av staten alene. Dette tilhører de spørsmål som det ikke er lett å føre di­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. Trykt 10/1 2000 1999 1328 rekte empiriske bevis for, i alle fall uten at man gjør en type forskning som i så fall også ville være ganske kre­ vende. Men det er min erfaring og opplevelse at f.eks. sy­ kehjem i en bygd også oppfattes som viktig for kommu­ nen, for bygdas innbyggere, og er en institusjon som man har en interesse for og er opptatt av, og som jeg vil anta har noen kvaliteter ved seg som man ikke uten videre kan måle i kroner og øre. Dette er en del av effekten knyttet til det å sikre en lokal forankring og et lokalt eierforhold mellom innbyggere og institusjon, og er dermed også til fordel for dem som er på institusjonen. Så til spørsmålet om kutt i budsjettene. Jeg ble spurt om jeg er klar over at fylkestingene i dag sitter og vedtar kutt. Jeg tror kanskje jeg kan svare nei på spørsmålet, og si at det er jeg ikke uten videre klar over, og jeg er heller ikke uten videre sikker på om det virkelig er situasjonen. Det som jeg derimot er klar over, er at fylkeskommunene som sykehuseiere har et stort problem med å få økonomi­ en til å gå i hop. Det skal man kanskje ikke undre seg over, for jeg tror dette er et område hvor vi må erkjenne at behovene faktisk er større enn det vi har av midler til å dekke dem. G u n n a r B r e i m o hadde her overtatt presi­ dentplassen. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk. Asmund Kristoffersen (A): En av velferdsstatens al­ ler viktigste tjenester er tilbudet om helsetjenester til hele befolkningen, uavhengig av bosted og personlig økono­ mi. Det viktigste kjennetegnet ved en god helsetjeneste er at den er oppnåelig når behovene melder seg, og at kvaliteten er god. I Norge har vi meget gode helsetjenes­ ter utført av personale med yrkesstolthet og gjennomgå­ ende meget høy faglig kvalitet. Selv om vi i Norge har noen private helsetilbud, er kjennetegnet i Norge et omfattende offentlig helsetilbud. Og for de aller fleste er det nettopp tilgangen på gode of­ fentlige helsetjenester som gir trygghet og tillit. Selv om vi i dag må rette oppmerksomheten mot det utilstrekkeli­ ge, så må vi trolig minne hverandre om at det norske helsevesenet på de fleste områder har tålt sammenligning med det beste i verden. Men vi har nå meget god grunn til å vokte oss. Det er alarmerende at vi nå ser at sykehuseiere og der­ med de driftsansvarlige for våre sykehus presenterer pla­ ner med sterke kutt i pasientbehandling, ikke på grunn av at helsesektorens penger går til andre formål, men fordi midlene ikke strekker til til de oppgaver man er satt til å løse på helseområdet. Det er alarmerende når barneavdelinger må legges ned, rehabiliteringstilbud legges ned, kirurgiske og medi­ sinske avdelinger innskrenkes, kreftpasienter må vente på behandling utover det medisinsk forsvarlige osv. Det er et alarmsignal som må tas på alvor når vi i går gjennom media fikk presentert en kraftig økning i privat helseforsikring det siste året. Selv om det ikke finnes en ensporet, enkel forklaring, så er dette en tendens som viser at folks tillit til vårt helse­ vesen begynner å svikte, og det er meget alvorlig. Det er alvorlig for dem som føler usikkerhet om helsetilbudet er der når behovene måtte melde seg. At folk prøver å skaf­ fe seg et privat tilbud i inn­ eller utland, er det i seg selv ikke noe galt i, men hvis vi kommer dit hen at tilliten til at det offentlige helsevesenet svikter, så vil det norske helsevesenets fundament vakle -- nemlig de solidariske helsetjenestene som når alle i vårt land. Jeg frykter for at vi nå kan stå ved en skillevei. Gapet mellom de ressurser som stilles til rådighet for sykehus­ eierne, og det de gjennom sine driftsopplegg illustrerer at de må ha for å beholde nivået på pasientbehandlingen, synes å være altfor stort. Vi har nå en finansieringsord­ ning, innsatsstyrt finansiering, som er et partnerskap mellom staten og fylkeskommunene. Denne ordningen skulle bygge på det beste i rammefinansieringen, basert på økonomisk styring og stykkprissystemets betaling for utførte tjenester. Svært mange erfarer at dette systemet er komplisert fordi det gjennom ulike tekniske komponenter må legges til rette for et system som gir økonomistyring, honorerer effektivitet, honorerer aktivitet og ivaretar alle kvalitets­ krav. Selv om det ikke er gitt noe menneske å beregne med absolutt nøyaktighet hvilket kronebeløp som er det rikti­ ge i forhold til den pasientbehandling vi forplikter oss til, ser vi nå at det er et stort gap mellom det sykehusene me­ ner skal til, og de tall departementet mener er dekkende. Et slikt uavklart misforhold kan verken sykehusene eller Stortinget leve med. ISF­ordningen må bygge på gjensi­ dighet og felles forståelse mellom departement, storting og fylkeskommune. Stortinget må forholde seg til de vur­ deringer og beregninger som Regjeringen presenterer i sitt budsjett. Arbeiderpartiet har nøye vurdert den alvorlige situa­ sjonen og fått komiteens tilslutning til bl.a. følgende: 1. Vi finner det ikke godtgjort i budsjettdokumentene at det å sette ned både enhetsprisen pr. DRG­poeng og nedjustere kostnadsvektene gir et riktig bilde av syke­ husenes kostnader. Vi forlanger derfor at departemen­ tet nå foretar en evaluering av det faktiske kostnadsni­ vået for sykehusdriften og ut fra dette legger fram for Stortinget en vurdering av enhetsprisens nivå. DRG­ enhetsprisene er av avgjørende betydning for inntekts­ siden til sykehusene. Ikke noe tyder på at det finnes økonomisk grunnlag for 2 pst. vekst, slik departemen­ tet legger til grunn. 2. Grunnlaget for fastsetting av enhetspris har fått så liten omtale i budsjettet at det ikke gir Stortinget et godt nok grunnlag til å fastsette denne. Det er viktig at justerin­ ger i denne vitale delen av finansieringsordningen baserer seg på realisme, både i forhold til effektivise­ ringspotensial og sykehusenes kostnadsnivå. 3. Vi mener det er helt nødvendig å vurdere grunnlaget og prosedyrene for fastsetting av DRG­enhetsprisen og andre faktorer knyttet til ISF­ordningen. Dette må skje i nær kontakt mellom partene, dvs. Kommunenes Forhandlinger i Stortinget nr. 89 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. S 1999­2000 1999 1329 (Kristoffersen) Sentralforbund og staten. Den situasjonen vi nå har, kan ikke fortsette. 4. Uforutsigbarheten i finansieringen av pasientbehand­ lingen er et problem i seg selv og blir forstørret ved at de endringer som gjøres, ikke er avtalt med sykehus­ eierne, enten det skjer i forbindelse med budsjettbe­ handlingen, eller, enda verre, når det skjer i løpet av året. Dette blir av fylkeskommunene omtalt som uak­ septabelt, og dette må nå tas på alvor. Totalt sett er det nødvendig at Regjeringen vurderer tiltak som gjør sta­ tens refusjoner i forbindelse med innsatsstyrt finansi­ ering langt mer forutsigbare for sykehuseierne. Jeg ser fram til å bli gjort kjent med rapportene om evalueringen av ISF­ordningen, som er varslet skal kom­ me med det første. Jeg antar at det da kan være behov for justeringer, bl.a. i tråd med det som jeg har nevnt i de fire punktene. Det er nå helt nødvendig å se på regionsykehusenes utfordringer. At regionsykehustilskuddet ikke er justert på flere år, synes å ha ført til store problemer både for driften av sykehusene og for de angjeldende fylkeskom­ muners økonomi. Ved siden av de systemendringer som vi gjennom komiteinnstillingen har varslet må gjøres, summerer dette seg definitivt opp i et behov for større bevilgninger til sykehusene. Fylkeskommunene behandler i disse dager sine bud­ sjett. Stortinget må være krystallklar på at når det gjelder de vurderinger av den økonomiske situasjon som helse­ ministeren nå skal gjøre, må det legges et økonomisk grunnlag som fanger opp dagens kostnadsnivå ved syke­ husdrift og forutsetningen om 2 pst. økning i pasientbe­ handlingen fra 1999 til år 2000. Fylkeskommunene kan ikke vente særlig lenge over jul før driftsplanene for sy­ kehusene må settes ut i livet. Dette betyr at helseministe­ ren, slik Stortinget ber om, raskt må komme til Stortin­ get, slik at Stortinget får fastsatt det nye driftsgrunnlaget for sykehusene for år 2000. Vi har også utfordringer utover det mer alvorlige når det gjelder finansiering av drift. Helsetilsynets undersø­ kelse av omfanget av overbelegg på sykehusene viser re­ lativt alvorlige forhold. Kort kan nevnes: -- korridorpasienter forekommer ofte eller regelmessig ved 80 pst. av avdelingene -- belegget av korridorpasienter har ikke blitt bedre i 1999 enn det var i 1998 Verken pasientenes verdighet eller integritet blir ivare­ tatt under slike forhold. Behandlingskvaliteten blir også svekket for mange. Arbeidsforhold og arbeidsmiljø for personalet blir heller ikke godt nok under slike forhold. Vi har et godt stykke å gå før jobben er gjort, gode helse­ minister! Slik har det også vært tidligere. Mange skritt må tas før en får på plass det som er nødvendig. Jeg er tilfreds med at vi i forståelse med regjeringspar­ tiene har fått til en styrking av opptreningsinstitusjonenes økonomi, noe som for mange institusjoners vedkommen­ de vil lette driften noe og samtidig snu utviklingen mot stadig høyere egenandel for pasientene. De nye bidrags­ satsene fra staten blir etter dette 631 kr pr. døgn pr. pasi­ ent for gruppe I­institusjoner, og 496 kr for gruppe II­in­ stitusjoner, en forbedring fra 1999 med henholdsvis 72 og 57 kr. Det er også gledelig at de nye sengene ved Glittrekli­ nikken kan tas i bruk straks de er ferdige, gjennom ekstra bevilgede 4 mill. kr. Det ville være bortimot meningsløst om disse sengene ikke skulle kunne utnyttes, sett på bak­ grunn av de svært lange køene for de pasienter som tren­ ger lungerehabilitering, og sett på bakgrunn av at dette er en klinikk som allerede har oppnådd både nasjonal og in­ ternasjonal anseelse. Flertallet er bekymret over den sterke utgiftsveksten i refusjoner til private laboratorier og røntgeninstitutt og ber departementet foreta en kritisk gjennomgang av den­ ne veksten, en vekst som ligger langt over det en har på enhver annen større post knyttet til helseområdet. Statsråd Dagfinn Høybråten: Gjennom Regjerin­ gens forslag til statsbudsjett for år 2000 legges nye og viktige byggesteiner på plass for en bedre helsetjeneste. Opptrappingsplanen for psykisk helse, Nasjonal kreftplan og plan for utstyrsinvesteringer ved sykehusene følges opp. Disse områdene foreslås styrket med over 1 milliard kr for neste år. Det er med tilfredshet jeg konstaterer at disse handlingsplanene har bred tilslutning i Stortinget. Pasientene skal stå i sentrum. Viktige forutsetninger for dette er nå lagt gjennom Stortingets vedtak tidligere i år om fire nye lover for helsetjenesten. Departementet er godt i gang med å utarbeide for­ skrifter som må være på plass før lovene iverksettes. Framover blir det nå viktig å fokusere på sentrale verdi­ og prioriteringsspørsmål i helsevesenet samt organise­ ring. Jeg vil gi mitt bidrag gjennom før jul å fremme en egen stortingsmelding om verdier for den norske helse­ tjenesten. Denne meldingen vil også inneholde oppføl­ gingen av Prioriteringsutvalget og Livshjelpsutvalgets innstillinger. Videre vil jeg om kort tid fremme en odels­ tingsproposisjon som en oppfølging av Sørensen­utval­ get med utvidede muligheter for fristilling av sykehus og et klarere skille mellom oppdragstaker og oppdragsgiver i helsetjenesten. Opptrappingsplanen for psykisk helse går nå inn i sitt andre år, og for år 2000 vil det bli vedtatt en økning av bevilgningen på over 400 mill. kr. Det samlede omfanget av tjenester til mennesker med psykiske lidelser viser en positiv utvikling, både når det gjelder kommunale og fyl­ keskommunale tjenester. Av hensyn til personellsituasjo­ nen er det lagt opp til en moderat økning i bevilgningene de første årene. Bevilgningene vil bli økt sterkere utover i planperioden. Midlene til ernæring, fysisk aktivitet og tobakksska­ deforebyggende arbeid i Nasjonal kreftplan foreslås styr­ ket med 15 mill. kr. Forsøksordningen med egne stillin­ ger hos fylkeslegene som pådrivere i forhold til lokalt ar­ beid på disse områdene kan utvides slik at det gjelder alle fylker. Mammografiscreeningen vil i 2000 utvides med tre nye fylker, Møre og Romsdal, Østfold og Oppland. Handlingsplanen for helse­ og sosialpersonell videre­ føres. For neste år foreslås det avsatt 402 mill. kr til per­ 89 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1330 sonell­ og kompetansetiltak. Dette er en økning på om lag 40 mill. kr fra 1999. De store satsingene innen helse­ og omsorgssektoren krever betydelig økt tilgang på kva­ lifisert helse­ og sosialpersonell. I tillegg vil innføring av fastlegeordningen kreve flere allmennleger. De siste åre­ ne har kapasiteten for helse­ og sosialfag i høyere utdan­ ning økt kraftig. For alle utdanningsgrupper sett under ett har det vært en kapasitetsøkning på over 90 pst. hittil på 1990­tallet. Tilskudd til rekruttering av sykepleiere, leger og tannleger fra utlandet trappes opp i 2000. Regjeringen tar sikte på at den nye rammeplanen for sykepleierutdan­ ningen skal tre i kraft høsten 2000. Ulike tiltak for å styr­ ke praksisdelen i sykepleierutdanningen, basert på Mekki­utvalgets innstilling, vil gjøre sykepleierne bedre i stand til å møte de oppgaver som venter dem i arbeidsli­ vet. Det foreslås 24 mill. kr til stimuleringstiltak for bedre legedekning i distriktene og en stram styring av legemar­ kedet. Allmennlegetjenesten, psykisk helse og kreftom­ sorgen vil bli prioritert ved fordeling av legestillinger. Regjeringens intensjon med neste års budsjettforslag er å legge til rette for at enda flere pasienter skal kunne behandles ved norske sykehus. Satsingen de siste årene på å øke sykehuskapasiteten har gitt resultater: Norske sykehus behandler flere pasienter enn noen gang tidlige­ re, antall garantibrudd har gått ned, og gjennomsnittlig ventetid er redusert for pasienter både med og uten ga­ ranti. På denne bakgrunn er det alvorlig når det fra fylkes­ kommunenes side varsles til dels betydelige underskudd på en rekke sykehus. Det vil true Regjeringens målset­ ting om fortsatt vekst i behandlingsaktiviteten dersom disse sykehusene må redusere sitt tilbud til pasientene på bakgrunn av et økonomisk etterslep til neste år. Det er derfor viktig når komiteen i samråd med Regjeringen har lagt et bedre grunnlag for neste års aktivitet gjennom 254 mill. kr ekstra til sykehussektoren utover opprinnelig foreslåtte tilleggsbevilgninger for 1999. Det er også viktig for stabiliteten i sykehusfinansierin­ gen at de to sentrale øremerkede bevilgningene -- ISF­til­ skuddet og poliklinikktilskuddet -- nå blir overslagsbe­ vilgninger. Det betyr at det er aktiviteten som styrer be­ vilgningsnivået for disse ordningene, gitt det regelverk som ligger i bunnen. Innsatsstyrt finansiering har gitt en god stimulans til et høyt aktivitetsnivå på sykehusene. Aktiviteten i innevæ­ rende år er blitt langt høyere enn det som Regjeringen la opp til i St.prp. nr. 1 for inneværende år. De mer forsikti­ ge vekstanslagene ved årets begynnelse tok også ut­ gangspunkt i at det økonomiske opplegget for fylkes­ kommunene samlet ville bli krevende i 1999. Den økonomisk vanskelige situasjonen som nå er oppstått på sykehusene, må ses i lys av dette. Vi står overfor høyere aktivitet enn forventet, både målt i antall innleggelser, dagbehandlinger og polikliniske konsulta­ sjoner. Komiteens flertall har reist kritiske merknader til inn­ satsstyrt finansiering som både går på systemet, på be­ slutningsgrunnlag og på forvaltningen av ordningene. Disse merknadene tar jeg til etterretning, og jeg vil aktivt følge dem opp. ISF er en ung, men betydelig reform. Det må erkjennes at vi fortsatt har rom for klare forbedringer. Jeg vil spesielt følge opp: 1. Bedre beslutningsgrunnlag i budsjettforslagene, både i innhold og omfang, når det gjelder ISF. 2. I samarbeid med KS legge til rette for en større forut­ sigbarhet i de økonomiske rammebetingelsene for sykehusdrift. Dette vil bli sett i sammenheng med utviklingen av en ny konsultasjonsordning mellom stat og kommunesektor. 3. En gjennomgang av sykehusenes økonomi i nært sam­ arbeid med KS og sykehuseierne, bl.a. ut fra regnskaps­ tall for 1999. Eksterne helseøkonomiske miljøer og berørte departementer vil bli trukket inn i arbeidet. Samtidig vil vi drøfte med KS hvordan en kan bidra til større samsvar mellom beskrivelse av budsjettvirknin­ ger og faktiske forhold mellom stat og kommunesek­ tor. 4. En oppsummering av erfaringene med ISF basert på de evalueringsrapportene som nå etter hvert vil bli levert. Dette arbeidet er allerede i gang. Jeg vil komme tilbake til Stortinget så snart råd er, og i god tid før revidert nasjonalbudsjett, med en vurdering av hva som skal til for å få til en fortsatt aktivitetsvekst ved sykehusene, slik Regjeringen tar sikte på for 2000. Spørsmålet om differensierte enhetspriser vil bli vurdert, særlig med tanke på regionsykehusenes situasjon. Vi vil også se på muligheten for en ny vurdering av det empi­ riske grunnlaget for enhetsprisen. Når det gjelder kryp­ grensen, justeres den i 2000. På sikt bør målet etter min mening være å fjerne krypgrensen helt. En fullstendig evaluering av erfaringene med ISF vil måtte ha et noe lengre tidsperspektiv, men jeg er opptatt av at vi kan fange opp utslag som ikke er ønskelige, og foreslå nødvendige justeringer underveis. Jeg deler den frustrasjon som er kommet til uttrykk over avstanden mellom fylkeskommunenes og statens beskrivelse av budsjettet og dets virkninger. Selv om man ikke er enig om hva kommunesektoren faktisk bur­ de ha av ressurser for å løse sine oppgaver, bør man kun­ ne komme nærmere i den faktiske beskrivelse av hva et budsjettforslag betyr. Det har jeg allerede tatt opp med ledelsen i Kommunenes Sentralforbund. Statens økonomiske styring av kommunesektoren må for øvrig ta utgangspunkt i de retningslinjer som trekkes opp for finanspolitikken. Kommunesektorens rolle er å påse at aktiviteten er tilpasset disse rammene. Aktivitet utover det den enkelte fylkeskommune har planlagt, vil staten delvis dekke opp gjennom refusjonsordningene ISF og poliklinikktilskudd. Det er imidlertid viktig å være oppmerksom på at en økning av aktiviteten ikke dekkes av disse refusjonene alene. Den må også finansi­ eres av frie inntekter, effektiviseringstiltak eller omdis­ poneringer. Derfor henger sykehusenes økonomi så sterkt sammen med de generelle økonomiske rammebe­ tingelsene for fylkeskommunene. Dette bygger på den rollefordelingen mellom stat og fylkeskommune som et flertall i Stortinget har lagt opp 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1331 for helsesektoren. Mitt departement følger som eier kon­ tinuerlig opp den økonomiske situasjon ved statssykehu­ sene. Vi har tilgang på data om aktivitetsutviklingen ved de øvrige sykehusene gjennom ISF­ordningen, men vi har selvsagt ikke løpende informasjon om budsjettavvik ved det enkelte fylkeskommunale sykehus. Hensynet til en forsvarlig finanspolitikk tilsier at også neste år vil innebære utfordringer for helsetjenesten og fylkeskommunene. Den samlede underskuddssituasjonen som er varslet for 1999, forsterker dette. Det er også bak­ grunnen for at jeg vil foreta en bred gjennomgang av de problemstillinger som har kommet fram gjennom denne budsjettbehandlingen. For øvrig har budsjettforliket mellom sentrumspartie­ ne og Arbeiderpartiet medført en styrking av viktige ele­ menter i helsebudsjettet. Av dette vil jeg spesielt fremhe­ ve økningen av regionsykehustilskuddet og økningen i bidragssatsen til opptreningsinstitusjonene, som kan gi institusjonene et grunnlag for å begrense pasientenes egenandeler. Hvor stor budsjettøkning komiteens forslag til bidragssatser vil kreve, avhenger av aktivitetsutviklin­ gen ved institusjonene. Jeg vil eventuelt komme tilbake til nødvendige budsjettjusteringer i revidert nasjonalbud­ sjett på dette punkt. Jeg er enig med representanten Asmund Kristoffersen i at mye er ugjort. Men det er også mye som blir gjort, og det er mye som kommer til å bli gjort med det budsjettet som Stortinget nå legger siste hånd på. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Gunhild Øyangen (A): Noen kommentarer til stats­ rådens innlegg: Det har kommet fram en del bemerkninger fra fylkes­ politikere om at statsråden litt for klart har sagt at det er fylkeskommunen som er ansvarlig for sykehusøkonomi­ en. Innlegget til statsråden i dag syns jeg innebærer at statsråden nå i mye sterkere grad tar ansvar for situasjo­ nen, og det er vi fra Arbeiderpartiets side fornøyd med. Jeg merket meg at statsråden sa at han tar de kritiske merknadene fra flertallet til etterretning og vil følge dem opp. Det er jeg også glad for. Jeg har lyst til å understreke det jeg sa tidligere i dag, at det er helt avgjørende for oss som stortingsrepresen­ tanter som skal fatte vedtak om økonomi, at vi kan stole på og være 100 pst. sikre på det tallmaterialet og de vur­ deringer som er gjort fra Regjeringens side, at det er det vi har å forholde oss til. Det skulle bli en merkelig situa­ sjon her i Stortinget hvis vi skulle legge fram alle forslag til bevilgninger som kommer fra ulike organisasjoner. Da ville vi veldig raskt komme i en situasjon hvor landets økonomi ville komme opp i et utrolig uføre. Til slutt: Statsråden har nå varslet at han kommer til­ bake til Stortinget med en redegjørelse, slik Stortinget har bedt om. Et par partier har sagt at det må skje i løpet av mars. Jeg vil understreke at også for Arbeiderpartiet haster dette, og mitt spørsmål er: Når vil statsråden kom­ me tilbake til Stortinget? Jeg vil anmode statsråden om å sette fart i arbeidet og få folk til å arbeide så hardt som overhodet mulig, slik at fylkeskommunene har noe å forholde seg til i året som kommer. Statsråd Dagfinn Høybråten: Det kan vel være at enkelte fylkespolitikere, som representanten Øyangen re­ fererer til, kan ha oppfattet det slik at jeg litt for tydelig har plassert ansvar hos dem som har ansvaret for en for­ svarlige drift av sykehusene. Det er ikke alltid nyansene kommer fram når man debatterer dette i mer opphetede situasjoner. Men jeg har hele tiden holdt meg til den an­ svarsfordeling som er i helsepolitikken -- mellom storting og regjering, som har et overordnet ansvar for at ramme­ betingelsene er tilstrekkelige, og fylkeskommunene, som -- for sykehusenes vedkommende -- har ansvaret for drif­ ten innenfor de rammebetingelsene som storting og re­ gjering trekker opp. Nå er vi oppe i en diskusjon om rammebetingelsene for 2000 -- en sak som vi dels behandler nå, og som vi dels skal komme tilbake til til våren. Og det vil jeg følge opp. Dermed tar Stortinget, Regjeringen og helseministe­ ren sin del av dette ansvaret. Så til spørsmålet om fremdriften: Jeg er opptatt av at den analysen som vi skal gjøre, og som Stortinget har bedt om, blir tilstrekkelig grundig til at vi har et funda­ ment for å svare på spørsmålet om hva som skal til for å få til den aktivitetsutviklingen vi ønsker for 2000. Jeg mener at vi bør se regnskapsmaterialet for 1999, men jeg tar til etterretning at Stortinget ønsker en raskest mulig tilbakemelding og at det skal skje i god tid før revidert nasjonalbudsjett. Det vil jeg følge opp. Jeg vil altså komme tilbake til Stortinget i god tid før revidert nasjonalbudsjett, og jeg vil komme med et grunnlag som jeg anser for å være godt nok til å legges fram for Stortinget. John I. Alvheim (Frp): Jeg er glad for at helseminis­ teren fra denne talerstol uttalte at han vil følge opp pro­ blemene rundt den vanskelige sykehusøkonomien, slik Stortinget ønsker. Jeg er imidlertid ikke så veldig opptatt av at dette skal skje hals over hode, og at man ikke bru­ ker nødvendig tid til å gjennomgå dette. Sykehusene leg­ ger ikke fram sine regnskaper før i slutten av januar og i midten av februar. Skal man gå gjennom regnskapene for 1999, trenger man tid. Og for meg, og for oss, er det til­ strekkelig at man får den orienteringen i god tid før revi­ dert nasjonalbudsjett. Mitt spørsmål til helseministeren går på fastlegeord­ ningen. Ifølge Lægeforeningen mangler man pr. dags dato 545 allmennleger ute i kommunene. Det er liten grunn til å anta at mer enn mellom 50 og 100 allmennle­ ger kan skaffes til veie i løpet av år 2000, slik at man i beste fall vil sitte tilbake med en manko på 450 leger når ordningen etter forutsetningen skal settes i gang 1. januar 2001. Jeg tror faktisk også at vedtaket om fastlegeordningen i seg selv har vært en medvirkende årsak til den avgang på allmennleger vi har hatt de seneste år etter at dette 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1332 vedtaket ble gjort. Det er i hvert fall svært mange all­ mennleger som har kontaktet meg i den sammenheng. Da er mitt spørsmål til helseministeren: Er det for­ svarlig å sette i gang denne fastlegeordningen fra 1. janu­ ar 2001 når man mangler opp mot 450 allmennleger? Og hva skal skje i forhold til de pasientene som da ikke har en fastlege -- må de betale hele legerefusjonen selv? Statsråd Dagfinn Høybråten: Fastlegeordningen og rammeverket for den ligger nå til behandling i Stortinget. Spørsmålet om forutsetningene for ikrafttredelsen i for­ hold til den enkelte kommune er berørt i den proposisjo­ nen som Stortinget har til behandling. Det som er Regjeringens strategi når det gjelder lege­ dekningen, er tredelt. For det første øker utdanningska­ pasiteten. Den har økt gjennom hele 1990­tallet. Det fø­ rer til at vi i år og til neste år får de største nye kullene av turnusleger inn på markedet som vi noen gang har hatt i Norge. Da gjelder det å sørge for at styringen av nye legeårs­ verk er patent. Det har den ikke vært de siste årene. Men Stortinget har vedtatt en ny lov som gir mulighet til å sty­ re disse nye ressursene inn mot de prioriterte områdene. Det vil vi gjøre, og allmennlegetjenesten er blant de høy­ est prioriterte, som jeg nevnte i mitt innlegg. For det tredje trenger vi å forsterke stimuleringstilta­ kene for legedekning i distriktene. Det gjør vi med et for­ slag om 24 mill. kr på statsbudsjettet som Stortinget i dag behandler. Jeg kan nevne at et av de stimuleringstiltake­ ne som ligger der, er midler til legevaktsamarbeid. Det er i ferd med å bli et meget vellykket opplegg. Omkring 90 kommuner er involvert i slike forsøk med legevaktsam­ arbeid, som gir en lavere belastning på legene i distrikte­ ne, og som dermed gjør legetjenesten i distriktene mer at­ traktiv. Vi må arbeide langs alle disse linjene samtidig. Jeg mener at med disse tiltakene og de mekanismer som lig­ ger i lovforslaget som Regjeringen har lagt fram for Stor­ tinget, skal ordningen kunne iverksettes fra neste år. Annelise Høegh (H): Det er alvorlig at det har vært tegn på utvikling av en tillitskrise mellom statsråden og Stortinget og mellom statsråden og fylkeskommunene når det gjelder behandlingen av innsatsstyrt finansiering og budsjettsituasjonen for sykehusene. Men jeg synes, i likhet med hva øvrige replikanter også har sagt, at stats­ rådens innlegg nå var et viktig bidrag til å bilegge eller iallfall avdempe denne gryende tillitskrisen. Og dersom statsråden følger opp det han nå sa, og det har jeg all grunn til å håpe og tro at han vil gjøre, tror jeg vi kom­ mer et langt stykke videre. Men for mitt partis vedkommende er vi ganske sikre på at denne situasjonen vil vi heller ikke unngå i fremti­ den så lenge det er et splittet ansvar, et delt ansvar for si­ tuasjonen ved sykehusene mellom ulike forvaltningsni­ våer. Da vil det alltid melde seg situasjoner hvor man får anklager mot hverandre om at man ikke følger opp det man egentlig var blitt enige om. Men sånn er det altså, og det har vi foreløpig ikke makt til å gjøre noe med. Jeg er tilfreds med at helseministeren nå uttrykte seg positivt om vårt forslag om å vurdere differensierte en­ hetspriser, ikke minst for å hjelpe regionsykehusene. Vi har jo en felles interesse av å forbedre ISF­ordningen. Jeg tror det er viktig at denne ekspertgruppen som nå skal settes ned, kan gi faglig begrunnede råd som er of­ fentlig tilgjengelig. Jeg vil spørre om helseministeren er enig i det, for dette skal ikke være et forhandlingsspørs­ mål mellom KS, regjering og storting. Innretning av ISF bør være med utgangspunkt i faglig begrunnede stand­ punkter. Og skal vi unngå sterkt reduserte behandlingstil­ bud ved sykehusene neste år, må forbedringene komme tidlig i løpet av neste år. Jeg håper helseministeren vil klare det. Statsråd Dagfinn Høybråten: Jeg er glad for de av­ klaringer som også representanten Høegh gir uttrykk for når det gjelder grunnlaget for samspillet framover om ut­ viklingen av sykehusøkonomien. Det er helt klart min og departementets intensjon at vi gradvis skal forbedre grunnlaget for den innsatsstyrte fi­ nansieringsordningen vi har, som vi mener er et gode, men, som jeg sa, hvor det klart er rom for forbedringer. Et av disse bidragene vil være etableringen av et faglig uavhengig miljø utenfor både departementet og fylkes­ kommunene, men med tilgang både for departementet og fylkeskommunene til å benytte seg av det. Det ligger inne i vårt budsjettforslag, og vi er allerede i gang med forberedelsene til etableringen av et slikt faglig miljø. Jeg er enig i at det bør være åpenhet i størst mulig grad omkring de faglige vurderingene som ligger til grunn, f.eks. for utformingen av enhetsprisen. Det vil jeg søke å bidra til. Nå etterlyser representanten Høegh raske endringer i ISF­systemet. Det er klart det er en balansegang her mel­ lom ønsket om på den ene siden å ha forutsigbarhet og ikke­endringer i løpet av året, og på den andre siden å sørge for at man får til nødvendige forbedringer. Det må vi nok fortsatt ha en avveining av i tiden som kommer. Det kan f.eks. ikke være slik -- og det går jeg ut fra at flertallet heller ikke mener -- at departementet, når en oppdager feil, ikke skal kunne rette opp det, slik at man utbetaler midler som det ikke er grunnlag for å utbetale. Olav Gunnar Ballo (SV): I rapporten fra SINTEF Unimed, rapport 1/98, «Samdata sykehus», fremlegges en god del tall knyttet til sykehussektoren og satsingen på den. Ut fra tallene i rapporten var totalutgiftene til sykehu­ sene i 1990 på 16,4 milliarder kr. I 1997 var det kommet opp i 25 milliarder kr. Korrigert for prisindeks gir det i 1997­kroner en stigning på 5,2 milliarder kr. I rapporten omtales også kostnad pr. såkalt indeks­ opphold, slik at man får sammenlignbare tall mellom de ulike sykehusene, og man finner at kostnadene har vært desidert størst ved de største sykehusene, ved regionsy­ kehusene, og stort sett gjennomgående lavest ved lokal­ sykehusene. Når man måler i effektivitetsgevinst -- in­ deksopphold pr. lege har bl.a. vært brukt som et slikt tall 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1333 -- finner man en nedgang i samme periode med 26,4 pst. ved regionsykehusene. Det er ingen tvil om at man be­ handler flere enn før ved de større enhetene, for man er jo tilført betydelig mer ressurser både i form av penger og i form av lege­ og sykepleierressurser, som nevnt en stig­ ning på 1 600 når det gjelder leger og 5 000 når det gjel­ der sykepleiere. Ut fra de tallene som jeg refererer her, vil jeg spørre statsråden: Kan det tenkes at den satsingen som har vært, har vært på et nivå der man har fått mindre igjen for den enn om man hadde hatt en annen fordelingsprofil og kan­ skje spesielt satset via lokalsykehusene og ikke minst ute i kommunehelsetjenesten, for -- som rapporten også om­ handler -- en del av den behandlingen som skjer på syke­ hus, trenger nødvendigvis ikke å skje der, men kunne skjedd utenfor hvis tilbudet var til stede? Statsråd Dagfinn Høybråten: Jeg er for så vidt enig med representanten Ballo i at det er viktig å se på res­ sursbruken i hele behandlingskjeden, slik han også er inne på i sine merknader i komiteinnstillingen. Men det blir lett en litt teoretisk diskusjon: Hva ville skjedd hvis man hadde gjort det annerledes? Det har vært et klart ønske fra storting og regjering å øke ressursinnsatsen i sykehusene. Man har de senere år brukt en aktivitetsbasert finansiering for å øke ressurs­ innsatsen i sykehusene, og da må man ikke bli forundret over at det er det som skjer. Vi har oppnådd en aktivitets­ vekst som er betydelig. Aktiviteten er større enn noen gang, men det koster også penger, og det er den situasjo­ nen vi nå står overfor. Vi ser at etter at ISF ble innført, har det vært tilført 1,8 milliarder kr til helsetjenesten og sykehusene, og det har vært ønsket. Når det er sagt, mener jeg absolutt at vi bør ha søkely­ set på hvordan ressursene utnyttes. Det må helsetjenesten tåle. Det må enhver offentlig tjeneste tåle, ikke minst de som gjennomlever en betydelig vekst. Gjennom Steine­ utvalgets arbeid vil vi få en fokusering på hvordan vi bruker de ulike personellgruppene. Jeg synes også, bl.a. ut fra SINTEFs rapport for 1998, at det er grunn til å ana­ lysere hvordan legeårsverkene utnyttes, ut fra det enkle prinsipp at legene i størst mulig grad må få lov til å være leger og sykepleierne få lov til å være sykepleiere. Hvis ikke vil vi få kostnadsspiraler inn i dette systemet som ikke er tilsiktet. Asmund Kristoffersen (A): Jeg vil også uttrykke min glede over de forventede klare signal som helsemi­ nisteren gav på oppfølging av de merknader som ligger i komiteinnstillingen. Jeg er også veldig glad for det helse­ ministeren sa om den sterke styringen av nye legeressur­ ser. Det har ikke vært bra til nå. De tiltak som vi nå ser mange fylkeskommuner plan­ legger for å tilpasse driften til de ressursene som de reg­ ner med å få til disposisjon, uroer meg, og jeg forstår også at de uroer helseministeren. Vi ser forslag om kutt i pasientbehandling og nedlegging av vitale avdelinger. Dette betyr, slik en samlet komite sier, at Stortinget raskt må få helseministerens nye vurdering av situasjonen og forslag til styrking av driften. Jeg synes helseministeren uttrykte seg litt uklart om når Stortinget får ta stilling til dette. Jeg tror ikke at syke­ husene og pasientene kan leve med en så stor usikkerhet særlig langt ut på nyåret, for da frykter jeg at fylkeskom­ munene vil måtte foreta uheldige driftskutt. Mitt spørsmål til helseministeren blir da: Hva er helse­ ministerens råd til fylkeskommunene om de planer for driftskutt som de har, hvis det er slik at ministeren ønsker å vente til langt utpå vårparten før signaler blir gitt om hva et eventuelt driftsnivå skal være? Statsråd Dagfinn Høybråten: Signalene i sosial­ komiteens innstilling og i mitt innlegg her i dag turde være rimelig klare. Jeg sa at jeg vil komme tilbake til Stortinget med en vurdering av hva som skal til for å få til en fortsatt aktivitetsvekst ved sykehusene, slik Regje­ ringen tar sikte på for 2000. Det er med referanse til vårt forslag til statsbudsjett for 2000. Og dette får fylkeskom­ munene forholde seg til. Jeg mener, nettopp ut fra det som representanten Øyangen også har understreket flere ganger, at Stortinget må forholde seg til et fremlegg fra Regjeringen, og det fremlegget må basere seg på en skik­ kelig analyse av utviklingen i 1999 og hva som skal til for å oppfylle vårt siktemål om fortsatt vekst i tråd med det som ligger inne i statsbudsjettforslaget. Og vi må ta den tiden som er nødvendig for å gjøre den jobben skik­ kelig. Men det skal, som flere har vært inne på, gjøres så raskt som overhodet mulig, og jeg vil komme hit med en sak i god tid før revidert nasjonalbudsjett. I mellomtiden må fylkeskommunene forholde seg til de politiske signa­ ler som er gitt av Stortinget, og som er gitt i tilknytning til denne budsjettdebatten. Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme. Harald T. Nesvik (Frp): Slik Fremskrittspartiet ser på det fremlagte forslaget til budsjett for helse­ og sosial­ sektoren for 2000, er dette dessverre ikke i stand til å løse de mange problemene som helsesektoren i dag strir med. Et av de største problemene vi ser innenfor dagens helsevesen, er faktisk de stadige økonomiske belastnin­ gene som skyves over på pasienten. Det kan faktisk virke som om det fra Regjeringens og fra Arbeiderpartiets side er et genuint ønske om at syke mennesker skal betale en egen skatt nettopp fordi de er blitt syke. Et eksempel på dette er når regjeringspartiene og Arbeiderpartiet snakker om at de skal arbeide videre med å harmonisere egenan­ delene for enkelte pasientgrupper. Da er det med undring en ser at dette ikke innebærer at noen får lavere egenan­ deler, men at det i stedet er andre som får økt sine. I dette tilfellet er det at ortopediske pasienter nå får en egenan­ del på 125 kr pr. dag ved opptreningsinstitusjonene. Det­ te er selvfølgelig noe som kommer i tillegg til økningen i egenandelstaket for medisiner, samt den meget uheldige effekten som referanseprissystemet har fått med tanke på syke menneskers behov for medisiner. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1334 Den forventede innsparingen for det offentlige består i hovedsak av at den enkelte pasient betaler en høyere egenandel i form av et referansepristillegg som ikke kommer inn under frikortet. Mange pasienter har i dag faktisk ikke råd til å hente sine medisiner som en følge av at egenandelene er for høye. Og referanseprissystemet bidrar i høy grad til dette. Fremskrittspartiet ønsker å av­ skaffe referanseprissystemet av hensyn til landets syke mennesker, som har et stort behov for medisiner. Fremskrittspartiet er også bekymret over den økono­ miske situasjonen som våre opptreningsinstitusjoner i dag befinner seg i, og har derfor i sitt alternative budsjett lagt inn en økning på 27 mill. kr. Opptreningsinstitusjo­ nene fikk for 1998 og 1999 ikke dekket lønns­ og pris­ veksten. Fremskrittspartiet har i sitt eget budsjett fore­ slått også å legge inn et øremerket tilskudd på 6 mill. kr til bl.a. implantatbehandling, også kalt cochlea­implan­ tatbehandling, til hjelp for døvfødte barn og døvblitte. Det er med skuffelse at jeg må konstatere at årets bud­ sjettkamerater ikke har funnet plass til denne behandlin­ gen innenfor sine prioriteringer, til tross for at hele komi­ teen er gjort kjent med at denne behandlingen fører til at de som får den, kan få tilbake den fantastiske gleden det er å oppleve igjen å kunne høre, eller å høre lyder for før­ ste gang i sitt liv. Men jeg må bare konstatere at flertallet ikke så seg i stand til å finne disse få millionene i et bud­ sjett bestående av mangfoldige milliarder kroner. Det er imidlertid gledelig at Regjeringen legger opp til at mammografiscreeningen utvides til å gjelde ytterligere tre fylker, slik at tre nye fylker får nyte godt av dette til­ budet. Men jeg må likevel si at jeg synes at nå burde Re­ gjeringen ha tatt et løft og sørget for at alle landets kvin­ ner i den gjeldende alder for dette screeningprogrammet nå hadde fått dette tilbudet. Det er ikke Norge verdig at det er bostedsadresse som skal bestemme om en skal få dette tilbudet eller ikke. Det er viktig å prioritere dette området innenfor vårt helsevesen, slik at flest mulig kvinner så tidlig som mulig kan få påvist en eventuell kreftsykdom. Dette vil kunne spare samfunnet for utgifter, da det er billigere å behand­ le en slik kreftform på et tidlig stadium, men det aller viktigste er at det kan spare norske kvinner for en masse smerter og problemer senere i livet. Jeg må bare få ut­ trykke glede over de signalene som helseministeren kom med i sitt innlegg om at når det gjelder mammografi­ screening i Møre og Romsdal, er den biten på plass. Det tror jeg at kvinnene i mitt hjemfylke vil sette veldig stor pris på og få nytte av i årene som kommer. Fremskrittspartiet har i en rekke år og under skiftende regjeringer måttet konstatere at det har vært bortimot en konsekvent underregulering av grunnbeløpet i forbindelse med trygdeoppgjørene for det enkelte år når man sam­ menlikner med utviklingen for de yrkesaktive. Dette med­ fører at våre pensjonister ikke har fått ta del i den positive utviklingen som yrkesaktive har fått, og dette er svært uheldig. Det er tross alt våre pensjonister som har lagt grunnlaget for det velferdssamfunnet Norge er i dag. Fremskrittspartiet har derfor flere ganger fremmet forslag om at det må foretas en endring i retningslinjene for tryg­ deoppgjøret, slik at ordene «om lag» når det gjelder inn­ tektsutviklingen, strykes. Dette er viktig, slik at våre pen­ sjonister får en nødvendig og riktig utvikling av grunnbe­ løpet sett i forhold til de yrkesaktives lønnsutvikling. Vi skal senere i dag også behandle en sak om lege­ midlet Aricept mot Alzheimers sykdom. Jeg skal ikke bruke lang tid på å omtale denne saken nå, men det er gledelig at man fra Regjeringen sin side har tatt signalene om at det er viktig å få dette legemidlet inn under en viss form for refusjonsordning. Fremskrittspartiet, som frem­ met dette Dokument nr. 8­forslaget, ønsket å få Aricept inn på den normale blåreseptlisten. Dette har foreløpig ikke latt seg gjøre, men det er positivt at Regjeringen har tatt en avgjørelse om at man nå i hvert fall etter § 5­22 i folketrygdloven kan søke om å få dekt to tredjedeler av sine utgifter til dette medikamentet. Denne saken ligger i St. prp. nr. 1. Tillegg nr. 4, som vi har til behandling. Jeg tror at en rekke eldre mennesker i dette landet som lider av Alzheimers sykdom, og deres pårørende, vil set­ te pris på at det nå ikke lenger er økonomien til den en­ kelte som ene og alene skal styre hvorvidt man skal kun­ ne få nytte det medikamentet som man har glede av. Helt avslutningsvis må jeg komme litt inn på sykehus­ situasjonen, og da vil jeg bruke mitt eget fylke som ek­ sempel. Det har i dag blitt offentliggjort at det har vært en underskriftskampanje i forbindelse med at fylket på grunn av sin økonomiske situasjon vil legge ned bl.a. den gynekologiske avdelingen ved Sentralsjukehuset i Møre og Romsdal. Og jeg mener at jeg kunne lese i en av da­ gens aviser at kampanjen mot denne nedleggelsen hadde fått 13 000 underskrifter. Samtidig planlegger man ned­ leggelse av sengeposter på Fylkessjukehuset i Molde, og man foretar også det samme grepet overfor Fylkessjuke­ huset i Kristiansund. Akkurat nå pågår det debatt om det­ te i fylkestinget i Møre og Romsdal. Jeg håper at nedleg­ gelse av disse avdelinger ikke vil finne sted, for det vil ramme ufattelig mange pasienter. Jeg håper virkelig at fylkestinget i Møre og Romsdal tar signalene om at man ønsker en gjennomgang av situasjonen for fylkessykehu­ sene med tanke på å få bedret denne, men jeg håper vir­ kelig også at denne salen er i stand til å ta signalene som kommer fra de enkelte fylkene om hvordan de har det når det gjelder den økonomiske situasjonen for sykehusene. Jeg må bare si at når det gjelder det forslaget om bevilg­ ning til fylkeskommunenes helsetjenster som vi skal be­ handle senere i dag i forbindelse med St. prp. nr. 13, frykter jeg at det beløpet som skal bevilges, dessverre ikke er tilstrekkelig. Britt Hildeng (A): I 1998 mottok mer enn 1,4 millio­ ner mennesker stønad fra folketrygden. Folketrygden skal sikre inntekt og kompensasjon for utgifter i ulike so­ siale situasjoner og livsfaser, ved alderdom, uførhet, syk­ dom, fødsel, arbeidsledighet og tap av forsørger, og skal bidra til hjelp til selvhjelp. Således er folketrygden et fin­ masket nett som skal sikre alle norske borgere nødvendig økonomisk og sosial grunntrygghet bokstavelig talt fra fødsel til grav, et sikkerhetsnett som er en del av et soli­ darisk fellesskap. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1335 Folketrygden har således siden den ble innført i 1967, vært et viktig instrument for å bygge velferdssamfunnet. Det at folk har stolt på folketrygden, har gjort at det har vært en allmenn oppslutning om den og en allmenn vilje til å bidra til finansieringen av dens utgifter. For Arbeider­ partiet er det viktig at legitimiteten til folketrygden opp­ rettholdes, fordi en solidarisk fellesskapsløsning er en forutsetning for at også de svakeste i samfunnet skal få tilfredsstillende ytelser og tjenester. Dersom den allmen­ ne oppslutning om ordningen blir borte, blir det få igjen til å snakke de svakestes sak. Noe av diskusjonen om situasjonen for minstepensjo­ nister og tilleggspensjonister handler nettopp om dette. Derfor er det så viktig at folketrygdens pensjonsordning også gir tilleggspensjonistene -- dvs. de fleste pensjonis­ tene -- en rimelig utvikling, slik at også disse får innfridd sine forventninger om en inntektsutvikling i tråd med lønnstakerne. Det er bare gjennom et robust pensjonssys­ tem for folk flest, dvs. for de som har opparbeidet pen­ sjonsrettigheter gjennom sitt arbeid, at en også kan sikre en forsvarlig minstepensjon. Med et flatt pensjonssystem som bare innebærer en minstepensjonsordning, vil pen­ sjonssystemet lett kunne miste sine sterke talsmenn, bl.a. representert gjennom de store lønnstakerorganisasjone­ ne. Jeg vet det har vært ulike politiske syn nettopp på dis­ se sidene av pensjonssystemet vårt. Jeg syns derfor det er både betryggende og gledelig når en samlet komite viser til at folketrygden skal sikre alle en økonomisk grunn­ trygghet, samtidig som den gjennom tilleggspensjonen skal sikre arbeidstakere mulighet til å opprettholde til­ vant levestandard. Komiteen understreker betydningen av at begge disse målsettingene også i fremtiden ivaretas gjennom folketrygden, da komiteen ser det som en forut­ setning for folks oppslutning og tillit til den. Så sier en samlet komite noe jeg opplever som en ny politisk erkjennelse, i hvert fall fra enkelte politiske par­ tier: «Komiteen vil derfor advare mot tiltak som reduserer verdien av tilleggspensjonene som er opparbeidet gjennom yrkesaktivitet, og som innebærer en utvik­ ling i retning av et flatt pensjonssystem.» En samlet komite advarer således mot et flatt pen­ sjonssystem, og det er gledelig og betryggende i forhold til den videre pensjonsutviklingen. Det er nettopp erkjen­ nelsen av at tilleggspensjonen har hatt en svakere utvik­ ling enn arbeidstakernes lønninger og langt svakere enn minstepensjonene, som gjorde at sosialkomiteen nå i to omganger har bedt Regjeringen utforme et regelverk som vil sikre at tilleggspensjonene, gjennom grunnbeløpsut­ viklingen, utvikler seg på linje med lønnsutviklingen. Med de føringene og de rammene som nå er lagt for for­ handlingene om grunnbeløpet, mener komiteens flertall at man skal sikre at pensjonistene får en inntektsutvikling på linje med lønnstakere ellers. Hele komiteen legger vekt på at både den historiske lønnsutvikling -- det en ofte kaller etterslepet -- og den forventede lønnsutvikling skal hensyntas når grunnbeløpet fastsettes etter drøftin­ ger med organisasjonene. Komiteens flertall legger også til grunn Pensjonistfor­ bundets muntlige redegjørelse i komiteen, der de la vekt på at retningslinjene for grunnbeløpsreguleringen ville innebære at en først fikk en avklaring av fjorårets histo­ riske utvikling av lønningene før drøftingene av grunn­ beløpet tok til. Slik vi forstår det, innebærer dette en syn­ liggjøring av både etterslepsberegningene og beregnin­ gene av den forventede lønnsutvikling. Jeg vil gjerne at statsråden gir en bekreftelse på en slik forståelse. Det er viktig at en opprettholder legitimitet for folke­ trygden og velferdsordningene knyttet til den. Og det er vårt ansvar som politikere at vi gjennom våre vedtak og disposisjoner er troverdige med hensyn til å følge opp og stå fast ved tidligere vedtak. Endringene av inntektsgren­ sen ved sykelønnsordningen, hvor flere tusen lavtlønte mistet vesentlige velferdsrettigheter, var et anslag mot en slik troverdighet, særlig troverdigheten til Senterpartiet, som gjennom valgkamp og Voksenåserklæringen hadde gitt løfte om å stoppe alle angrep på sykelønnsordningen. Arbeiderpartiet er derfor glad for at en nå gjør retrett i denne saken og gjeninnfører den gamle inntektsgrensen på 0,5 G. Siden regjeringspartiene har hatt ulikt syn på sykelønnsordningen, bl.a. synet på karensdager og syke­ lønnserstatningsnivået, er det gledelig at Regjeringen i proposisjonen gir uttrykk for at den ikke vil legge mer økonomisk ansvar på den enkelte sykemeldte, da dette i første rekke vil kunne ramme lavtlønte og arbeidstakere med belastende yrker. Arbeiderpartiet er veldig glad for at disse synspunkte­ ne uttrykkes av Regjeringen. Dette er synspunkter Arbeider­ partiet alltid har fremhevet. Det er imidlertid nye politis­ ke toner, i hvert fall fra Kristelig Folkeparti og Venstre, som tidligere har hatt andre synspunkter på sykelønns­ ordningen, og vi skulle gjerne hatt en bekreftelse på at dette også er synspunkter som en vil stå fast ved i fremti­ den. Regjeringens troverdighet i forhold til store arbeidsta­ kergrupper blir imidlertid satt på en alvorlig prøve gjen­ nom dens forslag til angrep på det avtalefestede pensjons­ systemet. Avtalefestet pensjon er en fremforhandlet avta­ le basert på et trepartssamarbeid: arbeidsgivere, arbeidsta­ kere og staten. Riktignok har Fremskrittspartiet og Høyre gått mot statens tilskudd til ordningen. Men et flertall i Stortinget har nettopp gått inn for ordningen. De har gått inn for ordningen som en del av solidaritetsalternativet og således en del av de moderate lønnsoppgjørene. Solidari­ tetsalternativet har vært avgjørende for den økonomiske og sosiale utviklingen vi har hatt i Norge, som har gjort at vi har kommet gjennom de økonomiske svingningene på en annen måte enn andre europeiske land. Skal vi også i fremtiden kunne påregne samarbeid om lønnsoppgjørene, må en også opptre som troverdige part­ nere. Arbeiderpartiet vil derfor advare mot at en går til angrep på fremforhandlede ordninger. Arbeiderpartiet vil sammen med fagbevegelsen verne om den avtalefestede pensjonen som en del av et samlet pensjonssystem. Sonja Irene Sjøli (H): En av de viktigste oppgavene for det offentlige er å sikre hele befolkningen trygghet for 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1336 behandling ved sykdom, og nødvendig sikkerhet og trygghet i alderdommen. Folk skal føle seg trygg på at helse­, pleie­ og omsorgstjenestene er av høy kvalitet, at de er tilgjengelige, og at man får dem når det trengs. Det behøver ikke å bety at det offentlige må stå for driften ale­ ne. Det må også være rom for at private aktører kan kon­ kurrere om å bygge ut og drive både sykehjem og om­ sorgsboliger på vegne av det offentlige. Det viktigste er ikke hvem som eier og driver, men at det offentlige beta­ ler, og at tilbudet er av høy kvalitet. Det vil kunne gi bedre helse­ og omsorgstjenester og en bedre utnyttelse av de økonomiske og menneskelige ressursene. En even­ tuell innsparing kan settes inn i enda flere og bedre tjenester. Vi har i lang tid sett eksempler på at dagens organise­ ring av helsevesenet ikke fungerer godt nok. Ved delt an­ svar mellom ulike forvaltningsnivåer ligger det åpent for spill og ansvarsfraskrivelse, slik vi har sett de siste ukene med hensyn til sykehusenes budsjettunderskudd. Helse­ ministeren skyldte på fylkene, og KS skyldte på helse­ ministeren. Dette illustrerer det flere offentlige utrednin­ ger og Høyre har påpekt gang på gang, år etter år, som et av hovedproblemene innen helsevesenet. Delt ansvar mellom forvaltningsnivåene fører til ansvarsfraskrivelse og spill mellom stat og kommune. Det svekker pasiente­ nes rettigheter. Ansvaret må, slik representanten Høegh påpekte, plasseres der det hører hjemme -- hos Regjeringen og Stortinget. Pasientene vil være tjent med at staten tar an­ svaret for sykehusene. Dette statlige ansvaret må kombi­ neres med lokal frihet gjennom fristilte sykehus. Innsats­ styrt finansiering og fritt sykehusvalg har gitt sykehusene store utfordringer og muligheter. Men de må få større fri­ het til å drive uten unødvendig politisk overstyring. Men dette løser ikke alle problemene. Det påligger også lederne av sykehusene et ansvar for å gripe fatt i de åpenbare ledelses­ og organisasjonsproblemene innad i sykehusene. Det vil stille store krav til helsepersonellets evne og ikke minst vilje til å ta de utfordringer dette medfører. Dette er utfordringer de plikter å ta av hensyn til pasientene. Det er også avdekket alvorlig kvalitetssvikt i deler av pleie­ og omsorgstjenesten. En rapport fra Statens helse­ tilsyn viste at 90 pst. av eldreomsorgen drives uten syste­ matisk kontroll med tjenestene. Det er rett og slett uver­ dig og selvsagt helt uakseptabelt. Et viktig bidrag for å bedre kvaliteten i eldreomsorgen er å skille bestiller­ og produsentrollen. Da vil det bli let­ tere å stille krav til tjenestene. Konkurranseutsetting av pleie­ og omsorgstjenestene gir bedre utnyttelse av kom­ munenes økonomiske ressurser og personellressurser, og kvaliteten på tjenestene for brukerne blir bedre. Ved konkurranseutsetting blir kommunene mer opp­ tatt av å dokumentere kvaliteten på tjenestene, både i kommunenes egen regi og i privatdrevne institusjoner. Vi ser også etter hvert at flere partier -- også deler av Arbeiderpartiet -- ser at konkurranseutsetting ikke er et spørsmål om ideologisk veivalg, men om praktisk poli­ tikk. Det er et viktig virkemiddel, ikke noe mål. Målet er bedre og flere pleie­ og omsorgstjenester. Mange kommuner velger å bygge omsorgsboliger i stedet for sykehjemsplasser fordi driften faller billigere for kommunen. For å sikre at det bygges ut tilbud med heldøgns pleie og omsorg, mener Høyre at kommunene må få et høyere oppstartingstilskudd til omsorgsboliger med tilknyttet personale, på lik linje med sykehjem. Slik vil også omsorgsboligene kunne gi et tilbud med hel­ døgns pleie og omsorg. Samtidig kan man opprettholde oppstartingstilskuddet til omsorgsboliger som blir betjent av hjemmehjelp og hjemmesykepleie. En slik ordning mener Høyre vil gi en større fleksibilitet for kommunene og et bedre tilbud til brukerne. Derfor er det uforståelig at verken Arbeiderpartiet eller regjeringspartiene ikke en­ gang vil støtte en vurdering av dette forslaget. Så til Rikshospitalet: Det er nesten så jeg ikke vet hvor jeg skal begynne. Det er snart ingen ting som over­ rasker meg lenger i denne saken. Jeg sitter med en be­ klemmende følelse av at det eneste vi her på Stortinget nå kan gjøre, er å skrive ut stadig flere og større sjekker. Nå har det kommet fram gjennom en rapport -- omtalt i Aftenposten i dag -- at det kan bli enda en utsettelse av flyttingen av Rikshospitalet -- til etter sommerferien nes­ te år. Det betyr vel i klartekst at denne forsamlingen enda en gang må opp med sjekkheftet -- hvor mye, er det ingen som har oversikt over. Det nytter vel heller ikke å spørre helseministeren om han har noen oversikt. Men en be­ traktning av de faktiske forhold er på sin plass, og det forventes! Vi er alle kjent med den knusende kritikk som Riksre­ visjonen har rettet mot Arbeids­ og administrasjonsde­ partementet, Sosial­ og helsedepartementet og Statsbygg. Det sies så tydelig som det går an at Statsbygg ikke har hatt tilstrekkelig kompetanse til å gjennomføre bygge­ prosjektet, og at verken Arbeids­ og administrasjonsde­ partementet eller Sosial­ og helsedepartementet har fulgt opp arbeidet godt nok. Kostnadene ved byggingen er nesten tredoblet i forhold til utgangspunktet i 1988. Men stortingsflertallet må også ta en del av ansvaret. Høyre påpekte allerede i 1988 og i 1992 at flertallet her på Stor­ tinget verken burde redusert arealet eller antall senge­ plasser, fordi behovet i realiteten var større. Derfor har det blitt flere fordyrende forandringer i prosjektet under­ veis. Men når det er sagt, er det grunn til å stille spørsmål ved hvordan de berørte departementer, og ikke minst Statsbygg, har håndtert denne prosessen. Kontroll­ og konstitusjonskomiteen har nå saken til behandling, og Høyre vil der ta det endelige standpunktet til rapporten. Men det som er helt klart, er at enda en ny utsettelse er svært alvorlig for pasientene -- hvis da dette medfører riktighet. Et oppslag i Aftenposten i dag viser at situasjonen på Rikshospitalet allerede er prekær. Det er krise for svært syke nyfødte, og gravide med komplikasjoner må sendes til bl.a. Sverige. Seksjonsoverlege Per Børdahl ved Riks­ hospitalet uttaler i dag til Aftenposten at situasjonen er svært alvorlig, og at barns liv er i fare. Det kan skje en katastrofe, sier overlege Børdahl. I forbindelse med det nye Rikshospitalet er det allere­ de blitt færre plasser til behandling. Jeg har snart ikke 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1337 ord, men det håper jeg helseministeren har, og at han nå kan redegjøre for hva han akter å gjøre for å få slutt på denne alvorlige og uverdige situasjonen på Rikshospita­ let, før det skjer en katastrofe. Jeg har noen sekunder igjen, så til slutt litt førjulsgle­ de: Jeg er glad for at det nå endelig er flertall for økt sat­ sing på opptreningsinstitusjonene, og at det er tilslutning til Høyres forslag om å øke bevilgningene med 20 mill. kr. Jeg er også glad for at det er et bredt flertall som går inn for å øke tilskuddet til Glittreklinikken med 4 mill. kr for å sikre driften av nye behandlingsplasser. Det vil gi et mye bedre tilbud til denne gruppen pasienter. Og helt til slutt vil jeg si meg svært fornøyd med at det nå skal reetableres medisinerutdanning ved Sentral­ sykehuset i Akershus. Det vil kunne bedre legedeknin­ gen, ikke bare her i østlandsområdet, men også i hele lan­ det. Bendiks H. Arnesen (A): For Arbeiderpartiet er det et viktig mål å sikre alle innbyggere et godt og likeverdig tilbud av behandling og pleie­ og omsorgstjenester, uav­ hengig av alder, bosted, inntekt og sosial bakgrunn. Ar­ beiderpartiet mener at målsettingene om effektivitet og likeverdighet best kan sikres gjennom et sterkt offentlig helsevesen, og vi vil understreke målet om rettferdig for­ deling av godene og utjevning av levekår. Dette har også vært målsettingen i arbeidet med den foreliggende bud­ sjettinnstilling. Jeg mener at budsjettet i så måte har fått en bedre profil etter at budsjettforliket mellom regje­ ringspartiene og Arbeiderpartiet ble en realitet. Sykehusenes situasjon og økonomi har stått sentralt i arbeidet med årets budsjettinnstilling. Sykehuseierne og representanter for ledelsen ved sykehusene har informert om en meget vanskelig situasjon og store underskudd. Dette gjelder altså ikke bare enkelttilfeller, men er en ganske lik situasjon over hele landet. Dette sier oss at noe må være galt med måten sykehusene får sine oppgjør på. Det er åpenbart at vi ikke kan ha en slik situasjon i framtiden, og at det raskt må foretas en gjennomgang av den økonomiske situasjonen ved sykehusene. Denne gjennomgangen må danne grunnlaget for Stortingets vur­ dering av behovet for regelendring og nødvendige be­ vilgninger. Sykehuseiere og sykehusledelse har beskre­ vet en dramatisk situasjon ved våre sykehus -- ja så dra­ matisk at noen sentrale personer ved sykehusene faktisk har truet med å trekke seg fra sine verv. Jeg tror ikke at dette er en bevisst strategi og tomme trusler i en budsjett­ tid. Jeg tror at dette er uttrykk for en situasjon ved våre sykehus som ikke tjener noen, og som ikke kan fortsette. Jeg vil på ingen måte beskylde sykehusenes representan­ ter for å overdramatisere situasjonen i et taktisk budsjett­ spill, men jeg vil heller ta det som et uttrykk for det alvo­ ret de ser i situasjonen. Sykestuene er for mange distrikter av den største be­ tydning for å kunne ivareta en helt nødvendig akuttbe­ redskap. Spesielt er dette viktig i de deler av landet hvor det er store avstander mellom sykehusene og hvor vær­ forholdene til tider gjør det umulig å frakte pasientene lange strekninger med bil, og når fly ikke kan gå. Nord­ Troms og Finnmark har flere slike sykestuer, som er helt nødvendige for å opprettholde en tilfredsstillende bered­ skap. Disse sykestuene gir også et godt tilbud til pasien­ ter som er ferdigbehandlet på sykehus, men som ikke er friske nok til å reise hjem. I slike tilfeller kan sykestuene avlaste sykehusene på en god og rimelig måte. Sykestuene er ikke en lovpålagt oppgave for fylkes­ kommunene, og i en presset økonomisk situasjon kan det være vanskelig å opprettholde tilbudet. En samlet komite mener at det må utarbeides en oversikt over eksisterende sykestuer som ivaretar akuttberedskap, og mener videre at det må etableres en finansieringsordning som sikrer driften av disse sykestuene. Regjeringen må derfor, i samarbeid med fylkeskommunene, finne ordninger som kan sikre driften ved sykestuene, og det må, etter min mening, om nødvendig også gis statlig økonomisk bi­ stand. Etter min mening vil det også være naturlig at det­ te blir sett i sammenheng med den gjennomgang som skal foretas når det gjelder sykehusenes økonomi. Sykestuenes framtidige status må senest avklares i forbindelse med akuttmeldingen, som kommer til våren. Opptreningsinstitusjonene står for et meget viktig re­ habiliteringstilbud i landet vårt, og hjelper mange til en bedre hverdag. Tilbudet har betydning både for å bedre livskvaliteten, for å øke selvhjulpenheten og i mange til­ feller for å kunne gjenoppta en yrkesaktiv tilværelse for mennesker som har helseproblemer. Opptreningsinstitusjonene har dokumentert at deres økonomiske driftsgrunnlag nå er meget vanskelig, og at flere nå må redusere bemanningen og andre kostnader. Det sier seg selv at slike kutt i driften kan gå ut over kva­ liteten. I tillegg vil økt brukerbetaling medføre at mange med stort behov for rehabilitering blir utestengt fra tilbu­ det av privatøkonomiske grunner. Dette vil ytterligere re­ dusere institusjonenes belegg og ytterligere svekke inn­ tektene. Jeg er glad for at Arbeiderpartiet fikk gjennomslag for å øke bevilgningene til opptreningsinstitusjonene med 20 mill. kr -- det kan ingen bestride. Dette vil bedre situa­ sjonen betydelig for institusjonene og dermed også for brukerne. Men det er ikke tilstrekkelig på lengre sikt. I den forbindelse viser jeg til behandling av St.meld. nr. 21 for 1998­99 om rehabilitering, hvor Stortinget bad Regjeringen om å legge fram forslag til en finansierings­ ordning som sikrer framtidig drift og god kvalitet ved opptreningsinstitusjonene. En slik gjennomgang er helt nødvendig for å sikre opptreningsinstitusjonenes framtid, og for at brukerne skal være trygge på at de kan beholde dette viktige tilbudet. Jeg går ut fra at en ny finansieringsordning snart kan legges på plass, og at det på den måten kan skapes en bedre forutsigbarhet både for brukerne og for opptre­ ningsinstitusjonene. Arbeiderpartiet er også fornøyd med at det ble flertall for å øke bevilgningen til Glittreklinikken med 4 mill. kr. Denne klinikken gjennomgår nå en større utbygging som er godkjent av Helse­ og sosialdepartementet, og som vil gi klinikken flere sengeplasser og plass for flere spesia­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1338 lister. Glittreklinikken innehar en meget høy kompetanse på lungerehabilitering, og det er et meget stort behov for slik behandling og rehabilitering. Det er meget viktig at klinikken kan få utnyttet sin ka­ pasitet fullt ut når den er ferdig utbygd til høsten. Jeg hå­ per at det med denne bevilgningen på 4 mill. kr vil være mulig å få driften fullt i gang. Jeg vil også ved denne anledning si noe om egenande­ ler og om behovet for en snarlig bedring av situasjonen for dem som har størst behov for varer og tjenester som er belagt med egenandeler. Egenandeler føles av mange som en meget urettferdig skatt på sykdom -- en skatt som fungerer slik at jo mer hjelpetrengende personen er, jo mer må vedkommende betale. Jeg har ingen ambisjon om å fjerne alt av egenbeta­ ling, men det skal ikke være slik at de med de minste inn­ tektene og de verste sykdomsplagene og funksjonshem­ ningene skal betale mest til fellesskapet. Derfor trenger vi snarest å få et nytt system for egenbetaling som tar hensyn til alle utgifter som er knyttet til et nødvendig hjelpebehov. Dagens egenandelstak tar bare hensyn til en liten del av de reelle utgifter som en person med stort hjelpebehov har. Jeg har snakket med folk som har store utgifter til hjelp i hjemmet, til snømåking, transport, rehabilitering, medisiner osv., som ikke omfattes av det taket for egen­ betaling som vi har i dag. Nye regler må ta utgangspunkt i at slike tjenester skal være tilgjengelige for alle, uavhengig av inntekt, bosted og kategori av sykdom eller funksjonshemning. Stortinget har for lengst tatt opp dette spørsmålet, og Regjeringen arbeider nå med et forslag. Jeg håper at dette nå vil foreligge innenfor den tidsramme som er skissert i budsjettdokumentet, slik at Stortinget kan få seg forelagt et forslag til regler for egenbetaling som fungerer mer rettferdig enn dagens system. La meg til slutt få rette opp noe fra min replikk tidli­ gere i dag. Jeg er glad for å ha blitt gjort oppmerksom på at en samlet komite går inn for å øke legeutdanningen ved NTNU og Universitetet i Tromsø. Men jeg synes i den sammenhengen det er rart at Høyre og Fremskritts­ partiet i neste omgang står utenfor et klart forslag om dette i innstillingen fra kirke­, utdannings­ og forsknings­ komiteen om dimensjonering av høyere utdanning. Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Regjeringa sitt framlegg til statsbudsjett for 2000 gjev betre fordeling med ein sosial profil òg i skatteopplegget. På sosialkomi­ teen sitt område er det auka løyvingar til m.a. oppfølging av handlingsplan for eldre, tiltak for rusmiddelmisbruka­ rar og viktige tiltak i utjamningsmeldinga. Rettane i folke­ trygda er òg styrkte. Det er med glede eg ser at komite­ innstillinga syner brei støtte til prioriteringar på alle des­ se viktige politikkområda. Rapporteringa frå kommunane om handlingsplan for eldre syner eitt hovudresultat: Vi er i rute både når det gjeld bygningar og bemanning. Til våren vil eg leggja fram ei melding som m.a. skal summera opp erfaringane med handlingsplanen etter to år. Handlingsplan for eldreomsorga og andre store satsin­ gar innanfor dette feltet gjev dei ytre rammene for å kun­ na yta gode tenester. I stortingsmeldinga Omsorg 2000 vil vi fokusera på innhaldet i tenestene, på verdispørs­ mål, haldningar og tiltak for å betra kvaliteten. Utfor­ ming av tenestetilbodet til aldersdemente, til rusmiddel­ misbrukarar og til andre med særskilde behov vil bli drøfta. Analysen i utjamningsmeldinga syner at inntektsfor­ skjellane i Noreg auka i perioden 1986­1997. Meldinga dokumenterer òg at enkelte grupper i befolkninga med svak økonomi òg har dårlege levekår på andre område. Desse funna står i kontrast til Regjeringa sine mål i fordelingspolitikken. Vi vil at det norske velferdssam­ funnet skal gje tryggleik for alle og ei meir rettferdig for­ deling av inntekter og levekår. Vi vil møta utviklinga med målretta tiltak for dei svakast stilte i samfunnet og ved omfordeling gjennom skattesystemet. I budsjettet for 2000 er det føreslått 60 mill. kr til løns­ tilskot, kommunalt ansvar for arbeid til sosialklientar samt betre butilbod til vanskelegstilte. Utjamningsmeldinga utgjer ein handlingsplan mot fat­ tigdom og marginalisering. Eg ser fram til ytterlegare oppfølging etter Stortingets handsaming av meldinga. Det vil gjelda både tiltak for betre tenester, ei mjukare ar­ beidsline og eit meir finmaska sosialt tryggingsnett. I handlingsplanen for funksjonshemma har vi 161 til­ tak anten i gang eller i ferd med å bli realisert. Lat meg nemna spesielt Miljøverndepartementet si satsing på å planleggja eit tilgjengeleg Noreg, og Arbeids­ og admi­ nistrasjonsdepartementet si satsing med å skaffa arbeid til arbeidslause funksjonshemma som ynskjer å bruka ev­ nene sine til beste for samfunnet og seg sjølve. På mitt eige område er det viktig at den gruppa av funksjonshemma som får langt mindre tilbod om prak­ tisk støtte og omsorgstenester enn det dei klart treng, får del i kommunane si utbygging av tenestene. Og vi må syta for at dei som har pensjon som viktigaste inntekts­ kjelde -- mange har det slik gjennom heile vaksenlivet -- får sin rettmessige del av velstandsutviklinga. Regjeringa har sett ned eit eige utval som skal sjå på funksjonshemma sine rettar i ein større samanheng. Framlegget om lovfesting av brukarstyrt personleg assis­ tent, som ein skal behandla seinare i dag, er òg eit viktig steg. Auken i bruk av legale og illegale rusmiddel dei siste åra stiller rusmiddelpolitikken overfor nye utfordringar. Vi går no gjennom organiseringa av det førebyggjande arbeidet for å utvikla strategiar som kan vera verksame for ungdom og vaksne i dag. Det må leggjast vekt på styrkt tverrfagleg samarbeid og auka lokal innsats. Regjeringa føreslår i budsjettet for 2000 å styrkja til­ tak for rusmiddelmisbrukarar med 33 mill. kr i forhold til 1999. Midlane skal nyttast til vidareføring og styrking av tiltak i samband med ettervern, helseteneste for dei mest utsette misbrukarane og legemiddelassistert rehabilite­ ring. Eg har merka meg at komiteen har gjeve ei grundig vurdering av framlegget om endring i retningslinene for 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1339 regulering av grunnbeløpet i folketrygda. Det er overmå­ te viktig både for inntektsutviklinga for pensjonistane og for utviklinga i sjølve pensjonsordninga i folketrygda på lang sikt. Alle partia er, som Regjeringa, opptekne av å verdisikra pensjonane og pensjonsoppteninga i høve til den generelle lønsutviklinga, og at ein tek omsyn til både venta utvikling i reguleringsåret og faktisk utvikling året før. Dette er kjernen i både Regjeringa sitt forslag og ko­ miteen sine merknader, slik eg oppfattar det. Det er bra. Samstundes vil ingen ha så sterke bindingar at ein føre­ slår ei automatisk indeksering. Ein vil framleis ha årlege drøftingar, framlegg og vedtak, og det trur eg er klokt. Eg er glad for at ein samla komite sluttar seg til ret­ ningslinene slik Regjeringa har føreslått dei, og legg til grunn at dei definerer klart korleis oppgjeret skal gjen­ nomførast. K i r s t i K o l l e G r ø n d a h l hadde her gjen­ inntatt presidentplassen. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Einar Olav Skogholt (A): Rusmiddelproblematik­ ken er en stor utfordring for oss alle. Omfanget øker dessverre. Statsråden har vist et økt engasjement for å hjelpe misbrukerne med tiltak som tar sikte på å gjøre misbrukeren rusfri, men også med tilbud om metadon­ assistert behandling. Vi har dessverre en altfor lang ven­ teliste når det gjelder metadonassistert behandling, mel­ lom 300 og 350 står i kø bare ved MARIO i Oslo. Jeg har også registrert at det tar tid å få etablert behandlingstil­ bud hvor bruk av buprenorfin inngår. Hvilke tiltak vil statsråden iverksette for å få en raskest mulig avvikling av metadonkøen i Oslo? For en tid tilbake hadde vi en til dels sterk debatt om bryggerireklame under ishockey­VM i Norge, om Warsteiner­reklame. Det er mange hver eneste dag som ser på Eurosport­kanalen, hvor det reklameres for den finske vodkaen, Finlandia, og whisky fra Skottland. I går kveld kunne vi se verdenscupslalåm fra Madonna di Campiglio, hvor det var reklame for Carlsberg bryggeri. Hvilke grep har statsråden tatt for å få oppslutning om Norges holdning, altså ingen bryggerireklame ved idrettsarrangement? Det hjelper lite hvilken målsetting vi har, hvis den ikke er realistisk med tanke på å nekte slik reklame ved overføringer over norske kanaler, og når vi rundt omkring i hundretusenvis av hjem kan få reklame for både bryggeri­ og brennevinsprodukter. Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Lat meg fyrst seia at eg er glad for det breie engasjementet som er i Stortinget, for auka innsats på rusmiddelfeltet, for auka innsats når det gjeld ulike behandlingstilbod. Eg har sett ned ei arbeidsgruppe som har gjennomgått tre viktige delar av dette feltet: for det fyrste forholdet mellom behov og tilbod, for det andre kvaliteten på dei tilboda som er, og for det tredje organisering og finansi­ ering. Dette ser eg heilt klart som eit viktig bidrag -- som eg vil følgja opp overfor Stortinget -- i forhold til metadon­ assistert rehabilitering og den kombinasjonen som der må vera. Det som er nykelen, og hovudsaka, for at ein skal koma vidare og få endå fleire inn på metadonassistert re­ habilitering og på buprenorfin, er at den enkelte kommu­ ne følgjer opp med ein tiltaksplan rundt den enkelte rus­ misbrukaren, ein plan som omfattar t.d. bustad, arbeid, utdanning, sosialt nettverk. Dette er i dag for nokre ein bremsekloss. Så til spørsmål nr. 2, som gjeld bryggerireklame. Mitt utgangspunkt er at det er viktig kva regelverk det enkelte landet har. Vi har eit restriktivt regelverk i Noreg som ut­ gangspunkt for samarbeid, på både nordisk og europeisk nivå. Harald T. Nesvik (Frp): Statsråden sa i sitt innlegg at det var en enstemmig komite som sluttet seg til forsla­ get til retningslinjer fra Regjeringen om trygdeoppgjøret. Det er ikke korrekt. Fremskrittspartiet og Sosialistisk Venstreparti gikk imot retningslinjene, bare så det er klarlagt. Jeg skal komme litt inn på årsakene til det, men først vil jeg sitere litt fra det komiteen har sagt. Komiteen sier følgende: «Komiteen viser til at folketrygdens grunnbeløp har vært underregulert over flere år. Dette innebærer at fle­ re pensjonister med tilleggspensjon har hatt en inn­ tektsutvikling som ligger under inntektsutviklingen for lønnstakere. Komiteen vil peke på at en slik utvikling ikke er i pakt med intensjonene Stortinget har gitt ut­ trykk for med hensyn til pensjonsutviklingen.» Likevel legger Regjeringen fram et forslag til ret­ ningslinjer, og bruker igjen følgende ordlyd: «Siktemålet for reguleringa skal vere å gi pensjo­ nistar med folketrygdpensjon ei inntektsutvikling om lag på linje med utviklinga for yrkesaktive.» Man bruker igjen uttrykket «om lag» her, og jeg har inntrykk av at det er det som gang på gang i denne salen har vært brukt som et argument eller en unnskyldning for bevisst over en periode å underregulere grunnbeløpet i folketrygden. Spørsmålet mitt til statsråden blir da som følger: Er det det som også er grunnlaget denne gangen, altså at man bruker uttrykket «om lag» for å ha dette lille smutt­ hullet som gjør at man nok en gang kan underregulere grunnbeløpet og henvise til retningslinjene? Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Det er Regje­ ringa sitt mål å taka vare på den tilliten ein i dag har til folketrygda, og sikra den grunntryggleiken som har vore fundamentet til no, og å taka vare på den standardsikrin­ ga som ligg her for at arbeidstakarar skal ha ein pensjon som samsvarar med inntekta. Lat det vera klart. Så til komiteen si handtering av retningslinene og Re­ gjeringa sitt forslag der. Eg legg til grunn at det er ein samla komite som ikkje ynskjer indeksregulering. Det vil seia at det er ein samla komite som vil ha årlege drøftin­ gar, forslag og vedtak her i Stortinget på grunnlag av det. Eg meiner det er klokt, som eg sa i mitt innlegg. Det ligg ikkje i det eit rom for å følgja opp den underreguleringa 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1340 som er omtala i meldinga, og som har føregått over fleire år, men det ligg eit rom for vurdering og drøfting, noko som er ei vidareføring av den praksis vi har hatt over flei­ re år. Sonja Irene Sjøli (H): Det er bred enighet her i Stor­ tinget om at det er viktig at Handlingsplan for eldreom­ sorgen blir fulgt opp også i år 2000. Regjeringen legger til grunn at aktivitetskravene knyt­ tet til omsorgstjenestetilskuddet ligger fast også neste år, og at det er aktivitetsveksten som skal utløse tilskuddet. I dag gis det et oppstartingstilskudd på 175 000 kr til om­ sorgsboliger og 375 000 kr til sykehjemsplass. Mange kommuner velger å bygge omsorgsboliger i stedet for syke­ hjemsplasser, fordi driften faller billigere for kommunen. For å sikre at det bygges ut tilbud med heldøgns pleie og omsorg, mener Høyre at kommunene må få et høyere oppstartingstilskudd til omsorgsboliger, med tilknyttet personale på lik linje med sykehjem. Slik kan også om­ sorgsboligene kunne gi et tilbud om heldøgns pleie og omsorg. Samtidig kan man opprettholde oppstartingstil­ skuddet på 175 000 kr til omsorgsboliger som bare blir betjent av hjemmehjelp og hjemmesykepleier. En slik ordning mener vi vil gi en større fleksibilitet for kommu­ nene og et bedre tilbud til brukerne, fordi man får en stør­ re kontinuitet. Man slipper f.eks. å flytte fra omsorgsbo­ lig til sykehjem. Arbeiderpartiet og regjeringspartiene gikk imot å støt­ te en vurdering av dette spørsmålet i komiteen. Men jeg kunne tenke meg å høre statsrådens syn, om hun ser at dette kan være et bidrag til å øke tilbudet av heldøgns pleie og omsorg i kommunene. Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Det var ein føre­ setnad for det tverrpolitiske forliket vi hadde i 1997, som galdt Handlingsplan for eldreomsorgen, at dei plassar som vart bygde ut og det tilbodet som vart utvida, skulle omfat­ ta dei eldste eldre, dei som hadde størst behov for pleie og omsorg. Stortinget la òg til grunn at ein etter to år skulle føreta ein gjennomgang av korleis dei vedtekne ordning­ ane fungerte, og kva dei hadde medverka til. Eg meiner, som representanten Sonja Sjøli, at det er behov for å gå nøyare igjennom dette. Det er grunn til å sjå på dei investeringstilskota som i dag blir gjevne til sjukeheimar og omsorgsbustader, og det er òg grunn til å sjå på korleis omsorgstilskota har verka. Eg førebur no ei stortingsmelding som vil bli lagd fram våren 2000, der eg vil gå nærare inn i dette. Lat meg òg nemna at ein viktig bit der må vera sjukeheimane si framtidige rolle. Skal ein reindyrka endå meir korttids­ opphald og det medisinske tilbodet på sjukeheimane? Skal ein satsa på lokale variasjonar, som i dag -- det er det sikkert god grunn til, all den tid ein har opna for så store lokale variasjonar -- eller bør ein institusjonalisera eldreomsorga endå meir? Dette vil eg som sagt koma til­ bake til, og eg synest òg det er naturleg å sjå nærare på Høgre og Framstegspartiet sitt framlegg i den samanhen­ gen. Olav Gunnar Ballo (SV): I ulike innlegg har man vært inne på de økte egenandelene og de konsekvensene det gir. Det var et tema for sosialkomiteen i fjor, og det er et tema i år. Jeg synes det er bra at både Fremskrittsparti­ et og Arbeiderpartiet er tydelig på det. Det hjelper imid­ lertid lite når konsekvensen blir at man får økte egenan­ deler, uavhengig av samarbeidspartnere. Mitt spørsmål til sosialministeren knytter seg til økte egenandeler sett opp mot utjamningsmeldingen, behand­ lingen av den, og det som Regjeringen har som en pris­ verdig målsetting, nemlig at man må gjøre noe med for­ skjellene i samfunnet og prøve å utjevne dem. Det at man burde få en forskjellsmelding, har vært SVs hjertebarn gjennom mange år, så den er vi glad for. Men jeg vil spørre sosialministeren: Ser sosialministe­ ren at den utviklingen som nå har vært, med en stadig øk­ ning av egenandeler -- med 30 pst. økning gjennom de siste tre årene -- også er med på å utvikle forskjeller, fordi det for enkelte rett og slett blir for dyrt å bruke en del helse­ tjenester? Ser sosialministeren i forlengelsen av det også behov for tiltak som gjør at man på neste års budsjett ikke kommer inn med ytterligere økninger når det gjelder egenandeler til helsehjelp? Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Eg ser fram til behandlinga av utjamningsmeldinga i Stortinget, ikkje minst i lys av budsjettforliket mellom sentrum og Arbeidarpartiet, og òg signal som er gjevne frå andre par­ ti inklusiv SV. Utjamningsmeldinga dokumenterer at det er grupper i dette landet som har sakka etter, og den dokumenterer i sine analysar at funksjonshemma er ei av desse gruppe­ ne. Det fell òg naturleg for meg å sjå eigendelar og høve til inntekt i samanheng -- det gjer det òg for Regjeringa. Det er òg difor vi har teke initiativ til ein gjennomgang av eigendelane slik som dei i dag er utforma, for å få til eit tak 1 og eit tak 2, og på den måten få til ei skjermings­ ordning for funksjonshemma og kronikarar. Eg deler representanten Ballo si vurdering av at dette hastar. Eg ser føre meg at vi skal ha moglegheit til å få noko på plass til budsjettet for 2001, men eg reknar med at det er forståing for at eg ikkje på nokon måte forskote­ rer budsjettet så langt fram i tid. Men det som er hovud­ poenget, er nettopp på den eine sida å ha eigendelar for dei aller fleste av oss som kan betala inn til fellesskapen, og dermed vera med og tøya helsetenestene lenger, men på den andre sida å skjerma storforbrukarane. Reidun Gravdahl (A): Regjeringen har uttrykt ønske om å endre AFP­ordningen, avtalefestet pensjon. AFP­ ordningen er en følge av et trepartssamarbeid over flere tariffoppgjør, og har bidratt til moderate lønnsoppgjør i en tid da dette var særlig viktig. Mange av dem som er på denne ordningen, ville utvilsomt vært uførepensjonister hvis de ikke hadde fått AFP. Dette er folk på golvet som ikke har andre gunstige pensjonsordninger, i motsetning til andre grupper som har langt bedre ordninger og lavere pensjonsalder. AFP­pensjonistene er sliterne, de som har vært i arbeid fra svært ung alder. AFP er ikke problemet i 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1341 arbeidslivet, men heller det å få satt i gang tiltak for å få langtidssykmeldte tilbake i arbeid. Ser ikke statsråden det urimelige i å angripe AFP­ord­ ningen, som er en avtalt ordning for sliterne? Statsråd Magnhild Meltveit Kleppa: Regjeringa ynskjer å vareta ei god AFP­ordning. Det som vi stiller spørsmål ved, er likevel: Er det rett at vi i dag har avtale­ festa ordningar som gjer at arbeidstakarar faktisk blir sti­ mulerte til å gå av med pensjon i staden for å bruka kom­ petansen og erfaringa si i eit arbeidsliv der det er mangel på arbeidskraft? Vi har i nasjonalbudsjettet drøfta nokre sider ved dette, det er faktisk òg sider som Jagland­regje­ ringa delvis sjølv har peikt på bør vurderast nærare. Det var vel difor dei sette ned eit førtidspensjonsutval, som kom med si innstilling. Dei sidene vi har meint bør drøftast nærmare, er for det fyrste delpensjon og den proratariske avkortinga som der var føresett då avtalen vart inngått, det er spørsmål om godskriving av pensjonspoeng i folketrygda når ein vitter­ leg har gått av med pensjon, det er avkorting av gavepen­ sjon i samband med AFP, og det er skatteordningar som faktisk kan medverka til at folk vurderer sin eigen økono­ miske situasjon og vel å tre av frå eit yrkesaktivt liv. Det er Regjeringas openberre og oppriktige meining at her skal det vera ordningar som sikrar at folk kan tre av frå eit yrkesaktivt liv med verdigheit. Men samtidig er det grunn til ei nærmare drøfting av om ein her oversti­ mulerer folk til å slutta av tidleg. Presidenten: Replikkordskiftet er omme. Einar Olav Skogholt (A): Altfor mange norske menn og kvinner røyker. Stortinget bevilger stadig mer penger til Statens tobakkskaderåd, uten at det gir den ønskede effekt. I budsjettet for år 2000 er det foreslått en økning på 7 mill. kr. Pengene skal gå til styrking av det lokale engasjementet i det tobakksforebyggende arbeidet. Jeg er glad for at Regjeringen foreslår en slik bruk av pengene, da jeg har stor tro på det lokale engasjementet, også i denne saken. Sverige, som har langt lavere avgifter på sigaretter enn Norge, har i motsetning til oss klart å nå WHOs mål­ setting om under 20 pst. røykere. I Norge er tallet mel­ lom 30 og 35 pst. Med bakgrunn i ovennevte ber en sam­ let komite departementet vurdere nærmere hvordan sven­ skene driver sitt forebyggende arbeid. Etter at Stortinget behandlet Handlingsplan for redu­ sert bruk av rusmiddel 1. desember 1998, har forventnin­ gene til en langt sterkere satsing på det forebyggende ar­ beidet vært store. Så langt har en slik storsatsing dessver­ re uteblitt. Jeg håper det i tida framover vil være bred enighet om en langt sterkere satsing på forebyggende ar­ beid for å redusere rekrutteringen til misbrukermiljøet. Det er bare en vellykket forebyggingsstrategi som kan redusere rusmiddelmisbruket samt redusere antallet nye misbrukere. En investering i det forebyggende arbeidet på dette feltet vil gi det mangedobbelte tilbake. Repara­ sjonskostnadene er meget store. Komiteflertallet mener det er viktig å styrke det tverretatlige samarbeidet samt bidra til et sterkere samarbeid mellom offentlige myndig­ heter og frivillige organisasjoner. Norsk Narkotikapolitiforening er en av mange aktører som arbeider for å forebygge rusmisbruk. Foreningen drives på et idealistisk grunnlag uten å motta offentlig støtte. Jeg går ut fra at statsråden merker seg komiteens ønske om at Norsk Narkotikapolitiforening skal gis øko­ nomisk støtte, slik at de kan gjenoppta sine kurs for poli­ titjenestemenn og opprettholde sin utadrettede aktivitet mot skoler og bedrifter. Jeg er glad for at et enstemmig storting avviser en li­ beralisering av vår narkotikapolitikk. Fortsatt er vår mål­ setting å redusere det totale alkoholforbruket og heve debutalderen for bruk av alkohol. Komiteflertallet slutter seg ikke til Regjeringens mål­ setting om å redusere alkoholforbruket med 25 pst. fra 1980 til 2005, men vil derimot arbeide for en reduksjon av alkoholforbruket i tråd med WHOs hovedmålsetting. Jeg er glad for at Regjeringen vil legge fram en stor­ tingsproposisjon om godkjenning av deltakelse i EUs narkotikaovervåkingssenter i Lisboa, samt videreføre samarbeidet innenfor Norden, Europarådet og FN. Dette er viktig for bl.a. å hindre alkoholreklame på idrettsare­ naene våre. Det er kun gjennom et nært samarbeid i Nor­ den og Europa at vi kan oppnå vår målsetting. Jeg håper derfor at Regjeringen vil satse på en slik strategi. 16. juni i år behandlet Stortinget forslag framsatt av representantene Øyangen og Alvheim på vegne av Ar­ beiderpartiet og Fremskrittspartiet. Stortinget vedtok å oversende en rekke forslag til Regjeringen for en snarlig vurdering. Jeg håper statsråden ved et passende høve vil orientere Stortinget om den skjebne forslagene har fått. Komiteflertallet bad Regjeringen snarest iverksette et behandlingstilbud med buprenorfin. For noen dager si­ den fikk jeg en henvendelse fra en fortvilet mor i en by­ del i Oslo. Bydelen har utarbeidet et helhetlig opplegg som nå skal til godkjenning hos MARIO. Men denne søknaden skal visstnok inngå i den altfor lange køen som venter på metadonassistert behandling. Over 340 perso­ ner er registrert i MARIO­køen. Hva vil statsråden gjøre for å få en raskere avvikling av denne køen samt få en rask og effektiv behandling av gode behandlingsopplegg der man forutsetter bruk av buprenorfin? Åse Gunhild Woie Duesund (KrF): Norge starter det nye årtusen med å bruke nesten 180 milliarder kr til hel­ se­ og sosialtjenester. 85 pst. av disse kan tilskrives folketrygden, som er det bærende element og vår sikker­ het for at alle skal sikres inntekt i en vanskelig situasjon. Folketrygden skal fortsatt bidra til hjelp til selvhjelp med sikte på at den enkelte skal kunne forsørge seg selv og klare seg best mulig til daglig. Kristelig Folkeparti støtter intensjonen om ordninger som er mer fleksible og tilpas­ set hver enkelts behov. Det skal lønne seg å være i ar­ beid, enten man er delvis ufør eller nærmer seg slutten av en yrkeskarriere. Det er bekymringsfullt at sykefraværet øker både i of­ fentlig og privat sektor, og at økningen er størst for kvin­ 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1342 ner. I NOU 1999:13, Kvinners helse i Norge, fremgår det at en stor andel av kvinners sykefravær skyldes plager i forbindelse med svangerskap. Det er ingen sykdom å være gravid. Kristelig Folkeparti synes Regjeringen bør vurdere om arbeidsfravær i forbindelse med svangerskap og fødsel bør registreres på en annen måte enn ordinært sykefravær. Samtidig er jeg overbevist om at en kan re­ dusere sykefraværet med å tilpasse arbeidsplassene bedre til dem som arbeider der. Dette gjelder generelt og er en bra måte å forebygge sykdom og lidelse på. Arbeidet med å forbedre de funksjonshemmedes kår er inne i en god periode. Endelig er alle trygdekontor til­ gjengelig for rullestolbrukere. Staten bør være et forbilde i å nå satsingsområdene i handlingsplanen for funksjons­ hemmede. Det er positivt at stadig flere unge skrives ut fra aldersinstitusjoner. En må følge nøye med på at de nye botilbudene fremmer en selvstendig livsform for brukerne. Senere i kveld skal vi vedta å lovfeste brukerstyrt per­ sonlig assistanse. 10 mill. kr ekstra neste år fører til at 700 brukere får hjelp til selv å bestemme over sin hver­ dag. Eldresatsingen er i rute når det gjelder økt bemanning og antall omsorgs­ og sykehjemsplasser. Kommunene har greid å nå målet om ca. 3 000 nye helsearbeidere i år. Opptrappingsplanen innen psykiatri krever nesten 10 000 nye årsverk i løpet av planperioden. I tillegg kre­ ver fastlegeordningen som skal tre i kraft til neste år, et betydelig antall leger. Regjeringen har satt i gang rekrut­ teringstiltak for kommuner med stor legemangel. Jeg nevner bl.a. bedre veiledning for turnuskandidater, sam­ arbeid om legevakt, bedre vikarordninger og mulighet for å nedskrive studielånet over fem år, slik at beløpet det siste året blir betydelig større enn de fire foregående år. Utdanningen av leger øker, og et viktig bidrag er at SiA igjen får oppgaver innen klinisk utdanning. 15 stu­ denter skal tas opp til høsten samtidig som en kjøper fær­ re studieplasser i utlandet. Det er riktig at en rik oljena­ sjon som Norge tar hovedansvar for utdanningen selv. Det trengs fagfolk og tilgang på pasienter når utdan­ ningen på SiA åpner. Som representant for Sørlandet me­ ner jeg det er viktig for landsdelen at vi blir inkludert i den videre utdanningen. Vi har stor kompetanse. Bare ved sentralsykehuset i Aust­Agder har 14 av legene dok­ torgrad! For oss er det viktig å beholde dyktige leger i landsdelen samtidig som arbeidet deres ville bli mer spennende og attraktivt om de fikk være mer med i medi­ sinerutdanningen. Ute i distriktene kan studentene møte vanlige pasienter, som de fleste vil møte igjen som ferdi­ ge leger. Jeg tror det er viktig at en samarbeider og utnyt­ ter hverandre positivt. Sykehusene våre behandler stadig flere pasienter, og mange utskrives til rehabilitering og etterbehandling ved private opptreningsinstitusjoner. Under høringen kom det fram at høye egenandeler kan føre til at personer sier nei til slike treningsmuligheter. Under budsjettforliket med Arbeiderpartiet er bidragssat­ sene til opptreningsinstitusjoner økt med 20 mill. kr, slik at pasientens egenandel blir lavere enn i dag. Det er viktig at økonomien ikke hindrer medisinsk be­ handling, slik at flere personer får nødvendig attførings­ og rehabiliteringstilbud. Reidun Gravdahl (A): Jeg vil først rette opp en trykkfeil i Budsjett­innst. S. nr. 11 for 1999­2000. På side 70, tredje siste avsnitt, mangler det et ord. Det er en avskrift fra Innst. O. nr. 73 for 1998­99, og det skal stå: «at det i forskrift kan gjøres unntak fra at faglig an­ svarlig skal være en psykiatrisk overlege, så er dette ikke alene begrunnet i situasjoner der psykiater ikke finnes.» Flertallet mener at psykologspesialist med faglig be­ grunnelse kan være faglig ansvarlig. Budsjettavtalen mellom Regjeringen og Arbeiderpar­ tiet gjør at vi får mer sosial rettferdighet og utjamning. I samarbeidet om budsjettet har vi også blitt enige om po­ sitive omfordelinger, bl. a. har det blitt høyere kurpriser i opptreningsinstitusjonene som sikrer drift og derved pa­ sientene et godt tilbud. Opptrappingsplanen for psykiatrien er så langt vi kan se, i rute, med en bevilgning på vel 400 mill. kr mer enn i 1999. Det er i gang oppbygging av tilbud i kommuner og fylker. Det er nå viktig å bruke nødvendig tid til å bygge opp behandlingstilbud og botilbud, og døgnplasser må ikke bygges ned før pasientene har fått et nytt tilbud. Jeg har med bekymring lest i dagspressen at slike ut­ skrivninger og nedleggelser har funnet sted, men jeg har også nå de siste dager registrert at noen kommuner følger opp med å legge til rette for at fylkeskommunen skal få en mulighet til å få etablert distriktspsykiatriske senter -- DPS. For å oppnå intensjonen om arbeid for mennesker med psykiske lidelser er det på neste års budsjett ført opp 27 mill. kr over Arbeids­ og administrasjonsdepartemen­ tets budsjett for styrking av arbeidsmarkedsetatens ar­ beid for mennesker med psykiske lidelser. Det er også satt av 18 mill. kr til styrking av arbeidsmarkedstiltak. Under behandlingen av opptrappingsplanen for psy­ kisk helsevern vedtok et enstemmig storting å be Regje­ ringen fremme en sak om hvordan en kan sikre gode og fleksible arbeidstilbud for mennesker med psykiske li­ delser, hvor det bl.a. må vektlegges en avklaring av an­ svarsforholdene mellom kommuner og arbeidsmarkeds­ etaten. Departementet er i gang med å utforme et høringsno­ tat med forslag til lønnssubsidie, et tilskudd til arbeidsgi­ ver som økonomisk kompensasjon for tidvis redusert ar­ beidsevne. Jeg vil også vise til den erfaring og kunnskap som er i ASVO­ og AMB­bedrifter. En samlet komite mener at disse bedriftene bør være med som aktører i ut­ vikling av tiltak for mennesker med psykiske lidelser gjennom særskilt tilpasning til arbeid i disse bedriftene. Jeg vil også nevne Fontenehuset, som er et viktig til­ tak som er i gang i Stavanger, og som er under etablering i Oslo. Fontenehuset er foruten et sted å være, også et sted med mulighet for arbeidstilpasning. Modellen med overgangsarbeid kan vise til gode resultater når det gjel­ der tilbakeføring til ordinært arbeid og utdanning. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1343 Men noen faller utenfor og blir uføretrygdet i ung al­ der. I Næringslivets Ukeavis fredag den 10. desember står det om en 29­åring som alltid har følt seg utenfor, og som nå er i ferd med å bli utstøtt fra arbeidslivet på livs­ tid. En broket barndom har satt sine spor. Psykiske pro­ blemer og redsel for å ta kontakt med andre er resultatet. Prosjekt som «Tidlig intervensjon» kunne kanskje ha fanget opp problemet hans på et tidlig tidspunkt. Tidlige oppdagelser av avvik muliggjør tidlig forebygging. Jeg tror en oppfølging av dette prosjektet, også når ungene blir litt eldre, vil være nyttig, og håper Regjeringen ser positivt på dette i det videre arbeidet med opptrappings­ planen for psykiatrien. Også fysisk fostring er viktig for mennesker med psy­ kiske lidelser. De som arbeider med å motivere for fysisk aktivitet, viser til en god utvikling på alle måter for dem som har fått lov til å delta på Skifestivalen på Geilo, eller som har ridd på hest. Mange er ensomme og lider av angst, i alle alders­ grupper. Det viser pågangen til hjelpetelefonene, som Barn og Unges Kontakttelefon, Mental Helses hjelpetele­ fon og Kirkens SOS. Jeg er glad for at disse holder det gående, og håper at det blir sett positivt på alle disse ord­ ningene, med tilskudd fra Regjeringen. Til slutt vil jeg si at jeg er glad for at hele komiteen er positiv til etablering av radiografutdanning ved Høgsko­ len i Gjøvik. Det ville være svært fint om utdanningen kunne komme i gang fra høsten, slik at det er utdannede radiografer klare når stråleterapisatellitten på Gjøvik fylkes­ sykehus er på plass. Eirin Faldet (A): Velferdssamfunnet skal legge til rette for at det skal lønne seg å arbeide. Et altfor stort an­ tall mennesker er helt utenfor det ordinære arbeidsmar­ kedet. Det er mange grunner til at personer faller utenfor, som f. eks. sviktende helse og redusert førlighet forårsa­ ket av trafikkulykker eller hjerneslag. For dem som for­ melt er en del av arbeidsstyrken, må målsettingen være at de bringes tilbake i arbeid igjen. I den forbindelse vil jeg si meg fornøyd med at komiteen har uttrykt at den offent­ lige innsatsen på rehabiliteringsfeltet er utilstrekkelig i forhold til behovet. Jeg vil understreke nødvendigheten av å styrke rehabiliteringstilbudet for å få flest mulig til­ bake til et tilnærmet normalisert liv. De fleste rehabiliteringssentre ligger i dag i Hedmark, Oppland og Buskerud. Men det kan ikke være til hinder for at sentrene bør få statsstøtte. Dette er ikke et spørsmål om geografi, men om kompetanse. Det viktigste er at folk får et vel kvalifisert tilbud. Jeg har ved selvsyn sett hvor store fremskritt som kan oppnås etter opphold ved Cato­senteret i Son, som hjel­ per trafikkskadde tilbake til livet. Jeg vil derfor anmode statsråden om nøye å vurdere muligheten for statlig til­ skudd til rehabiliteringsinstitusjonene. Arbeiderpartiet ser det som viktig å arbeide for at folk får anledning til å nytte sin restarbeidsevne. Passivitet er sløsing med men­ neskelige ressurser. Livet kan av og til være vanskelig. Unge mennesker utsettes daglig for store utfordringer og fristelser. Rekla­ men forteller oss hvor lykkelige vi blir bare vi ser slanke og pene ut. Dessverre ender ofte slankehysteriet med spi­ seforstyrrelse, som blir en tvangstrøye for mange. En un­ dersøkelse fra Danmark forteller oss at 10 pst. av dem som får anoreksi, dør av sykdommen. De fleste starter med sykdommen svært unge og kunne vært hjulpet der­ som det hadde vært nok tilbud. Det er for få tilbud etter det behovet som eksisterer i dag. Jeg vil be helseministe­ ren om å følge denne sykdommen nøye. Det bør være en oppgave for det offentlige å sørge for at det finnes flere kvalifiserte behandlingstilbud til dem som trenger det. De som rammes av spiseforstyrrelser, trenger behandling så fort som mulig av psykolog og lege. De fleste som rammes av denne sykdommen, er unge og har framtiden foran seg. God informasjon er viktig. Det er et stort ansvar som påhviler oss som voksne og foreldre. Men det trengs også kunnskap hos lærere, selv­ sagt hos ungdommen selv, men ikke minst hos idrettstre­ nere og ungdomsarbeidere. En litt «flåsete» bemerkning kan føre til alvorlige spiseforstyrrelser. Det er spesielt viktig for unge mennesker å være populær og føle at en er godt likt. Vi er som kjent mest sårbare når vi står ved begynnelsen av livet. Derfor er det nødvendig å under­ streke at det må være en offentlig oppgave å skaffe nok og kvalifisert hjelp til mennesker med spiseforstyrrelser. Jeg har tillit til at statsråden tar dette signalet med seg. Presidenten: De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter. Karin Andersen (SV): I en NTB­melding som kom i dag, var ordlyden at kommunene har skylda for at psykia­ trien har store mangler. Det ligger mange ferdigbehandle­ de psykiatriske pasienter på psykiatriske sjukehus, og de kommer ikke ut i kommunene. Og hva er grunnen til det­ te? Jo, svarer kommunene, de mangler fagfolk. Det er ikke bare på dette området kommunene mangler fagfolk. På de aller fleste helseområdene og sosialområdene mangler kommunene fagfolk, i tillegg til manglene som er i skolen. Det vil ikke være nok arbeidstakere de nærmeste ti åra til å bemanne de reformene vi har vedtatt. Det kunne være interessant å høre hva helseministeren har tenkt å gjøre med dette. For at det skal være mulig å gjennomfø­ re alle disse reformene og sørge for at vi har fagfolk på plass, må det en helt annen satsing til på helsebudsjette­ ne, men også generelt på kommunebudsjettene. Dette dreier seg om utdanning, men det dreier seg også om at kommunesektoren skal kunne ha en lønns­ og arbeidsgi­ verpolitikk som gjør at folk opplever at de har et fram­ tidsyrke, og at det ikke er yrker hvor folk pådrar seg store helseproblemer og må slutte i etter 10­20 år, fordi de ikke klarer å bli værende. Dette er en alvorlig sak, som jeg oppfatter at Regjerin­ ga foreløpig ikke har tatt på alvor, på tross av at det i kommuneøkonomiproposisjonen i vår stod at hvis kom­ munesektoren skal få det antall fagfolk de trenger -- og det er oppimot 58 000, står det -- i tillegg til de som er i dag, må den ta dobbelt så mye av den ledige krafta som det er rom for i makroøkonomien. 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. Trykt 10/1 2000 1999 1344 Så har jeg også hørt at enkelte i debatten har vært for­ ferdet over en del av det som nå skjer i Kommune­Norge, både i kommuner og i fylkesting, når det gjelder ned­ skjæringer. Det kan ikke være så mye å forundre seg over når kommunesektoren nå har det største underskuddet på ti år. Jeg tror faktisk at kommunepolitikere og fylkespoli­ tikere har minst like mye hjerte for og forståelse for at både sjukehus, helsetjeneste på alle nivåer og sosiale tje­ nester skal ha bedre vilkår enn i dag, men det lar seg altså ikke gjøre uten penger. Det ansvaret ligger i denne salen, og det er på ingen måte riktig å skyve ansvaret nedover, slik som jeg oppfatter at enkelte representanter, kanskje spesielt representanter for Fremskrittspartiet, gjør. De oppfører seg som om all moral og all politisk vilje til å sik­ re disse områdene finnes i Stortinget. Det er ikke sant. Ola D. Gløtvold (Sp): La meg først slå fast det glede­ lige i at Regjeringen følger opp kreftplanen på en offen­ siv måte, bl.a. med etablering av stråleenheter og utdan­ ning av radiografer og stråleterapeuter. Med kjennskap til behovet, planene og forventningene i Helseregion øst håper jeg det blir slik at vi får utdanning av radiografer etablert i Gjøvik. Akuttberedskapen vil bli nærmere diskutert når Re­ gjeringens melding blir framlagt, men det er viktig nå å slå fast at de sykestuer som har akuttberedskap i dag, kan opprettholde denne funksjonen inntil hele beredskapskje­ den er avklart, og de kan bli en del av denne. Egenandelspørsmålet skal også opp til en helhetlig gjennomgang og behandling. Flere forhold vil da bli be­ lyst. Det vi nå i hvert fall kan slå fast som positivt, er at det i dag blir bevilget 20 mill. kr ekstra til opptreningsin­ stitusjonene, som gir en økning i kurprisdekningen for Gruppe I­ og Gruppe II­institusjoner på henholdsvis 72 og 57 kr, slik at kurprisen blir henholdsvis 631 og 496 kr. Det vil gi mindre behov for egenandeler i denne sam­ menhengen. Behovet for rehabilitering og opptrening gjennom bl.a. tilbudet fra kvalitativt gode opptreningsinstitusjoner er stort. Det arbeid som blir utført innen dette området, har stor betydning for å holde kroniske lidelser i sjakk, og eventuelt for at en skal komme tilbake til bedre funk­ sjonstilstand og en mest mulig normal livsførsel, bl.a. med vanlig yrkesaktivitet. Positivt er det også at Glittreklinikken får 4 mill. kr, slik at den nye behandlingsdelen sikkert kan tas i bruk fra høsten 2000. Arbeidet med å gi unge funksjonshemmede som bor i institusjon, et eget bo­ og omsorgstilbud, er i godt gjen­ ge, og det er positivt at Regjeringen her har økt tilskuddet til kommunene, slik at dette nå er på 1 mill. kr pr. person. Den brukerstyrte, personlige assistentordningen har også hatt en bra utvikling, og den økte bevilgningen som lig­ ger i budsjettet nå, gir mulighet for 200 nye brukere i kommende år. Psykiatriplanen er igangsatt, men her står en overfor store utfordringer. Det er viktig å få til en balansert utvik­ ling og kapasitetsfordeling mellom 1.­ og 2.­linjetjenes­ ten. Apparatet for forebygging, ettervern og omsorgstje­ nester må utvikles bedre i kommunene, og da er det gle­ delig å registrere at det bl.a. skal opprettes 800 nye års­ verk innen helsestasjons­ og skolehelsetjenesten. Når bl.a. Fremskrittspartiet sier at det er nok fagfolk i kommunene innen psykiatrien, må det være feil. Ikke minst gjelder det innen barne­ og ungdomspsykiatrien å få høynet kunnskapen og bedret personellsituasjonen. Området psykisk utviklingshemmede har vært berørt bl.a. fra Fremskrittspartiet i en replikk til meg. Senterpar­ tiet har vært skeptisk til kapittel 6 A i sosialtjenesteloven, og vi var vel egentlig de som gikk imot den ved forrige behandling, i motsetning til hva Fremskrittspartiet gjorde i den subsidiære stemmegivningen. Denne skal føre til begrensning i bruk av makt og tvang, og da er det rart at man trekker ut så mye ressurser som Fremskrittspartiet f.eks. har gjort her. Arbeidet med å analysere og følge lovens praktisering er nå viktig. Kvalitetssikring er viktig i omsorgen, bl.a. ved at det skal være to tjenesteytere til stede. Regjeringen har signalisert at det skal være en nordisk konferanse innenfor dette feltet, noe Fremskrittspartiet krevde da vi behandlet loven sist. Men nå trekker de først ut 50 mill. kr på den ene posten og 10 mill. kr på den andre posten, som bl.a. denne konferansen ligger inn under. Det er viktig å poengtere at arbeidet med å få inn bed­ re og moderne medisinsk utstyr ved våre sykehus nå er godt i gang. Jeg vil komme tilbake til sykehussituasjonen i forbindelse med St.prp. nr. 13, som kommer opp senere i dag. Statsråd Dagfinn Høybråten: Representanten Sonja Irene Sjøli reiste spørsmål om situasjonen med hensyn til intensivkapasiteten på nyfødtseksjonen ved Rikshospita­ let. På bakgrunn av oppslag i dagspressen i dag har jeg bedt Rikshospitalets ledelse om en redegjørelse for situa­ sjonen og en vurdering av hva slags tiltak som blir satt inn, og som bør settes inn, for å møte denne kritiske situ­ asjonen. Fordi situasjonen berører flere sykehus i øst­ landsområdet, har jeg også bedt Helsetilsynet og fylkes­ legene vurdere situasjonen, bl.a. ut fra kravet til forsvar­ lig behandling av mor og barn. Departementet vil vurde­ re oppfølging på grunnlag av disse rapportene. Representanten Sjøli var også inne på spørsmålet om flytting til Nytt Rikshospital. La meg understreke at jeg ser alvorlig på de problemene man har hatt med ferdigstillel­ sen og innflyttingen i det nye Rikshospitalet. Hensynet til pasientenes og personalets sikkerhet må være overordnet i vurderingen av tids­ og kostnadsrammer for flytting og fullføring. Hovedmålet er fortsatt å sikre innflytting i Nytt Rikshospital før sommeren. For å forsere tiden før bygget tas i bruk, er det etablert en ny arbeidsordning som sikrer en tettere beslutningsprosess mellom Rikshospitalet og Statsbygg. En slik forsering av flytteprosessen er sterkt ønskelig og innebærer at drift og ferdigstillelse mer løper over i hverandre, og man kan ha en midlertidig drift i deler av sykehuset. Den nye arbeidsordningen er et meget viktig skritt i riktig retning og har medført at de første pasienter er mottatt på nytt Rikshospital, ved at det er igangsatt MR­ undersøkelser i Radiologisk avdeling. Forhandlinger i Stortinget nr. 90 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. S 1999­2000 1999 1345 (Statsråd Høybråten) Styret for Rikshospitalet konstaterte i møte i går at det ikke foreligger grunnlag for et fullstendig flyttevedtak med dato for hovedflytting og flyttemodell nå. Styret opprettholder imidlertid målsettingen om hovedflytting før sommeren. Fremstillingen i pressen i dag på dette punkt er altså ikke riktig. For å oppnå brukerbelastning av bygget og de tekniske anleggene er det viktig å kom­ me i gang med flytting av de første enhetene. Det er der­ for gledelig at styret i går gav klarsignal til at flytting av utvalgte enheter kan starte i februar 2000. Det innebærer at Institutt for indremedisinsk forskning, Institutt for pe­ diatrisk forskning og Immunologisk institutt vil flytte tidlig i februar måned. Jeg vil for øvrig vise til at byggeprosjektet blir gjen­ stand for en grundig gjennomgang bl.a. på grunnlag av Riksrevisjonens rapport, og jeg antar at Stortinget vil komme tilbake til sin endelige behandling av saken i den sammenheng. La meg helt til slutt si at Regjeringen i aller høyeste grad har tatt helsepersonellsituasjonen i forhold til sat­ singene på helsesektoren alvorlig, og det ligger over 400 mill. kr i forslaget til statsbudsjett som en satsing på disse personellgruppene. Synnøve Konglevoll (A): Innafor helsesektoren er sentralisering et økende problem. Da er det viktig at vi fra politisk hold gjør det vi kan for å motvirke denne sentrali­ seringa. Et av de områdene som det er størst bekymring om i Distrikts­Norge generelt, og spesielt i de nordligste fylke­ ne, er mangelen på tannleger. I tillegg kommer at de tannle­ gene som er i jobb i distriktene, ofte slutter i jobben like et­ ter at de har begynt. Det har allerede vist seg at når stadig flere tannleger søker seg fra den offentlige tannhelsetjenes­ ten over til privat sektor, er det ei utvikling som rammer distriktene. Dette er et problem som vil bli forsterket der­ som det blir færre tannleger totalt sett. Ifølge Regjeringas forslag til statsbudsjett vil det bli om lag 600 færre tannlege­ årsverk i 2015 dersom man ikke gjør noe med utdannings­ kapasiteten, og en enstemmig komite drar den naturlige konklusjonen: Utdanningskapasiteten bør økes snarest. I forbindelse med legeutdanning er det godt dokumen­ tert at å utdanne leger i Nord­Norge er det beste og rime­ ligste langsiktige tiltaket for å rekruttere leger til den nordnorske landsdelen. Som departementet sjøl omtaler i St.prp. nr. 1, har det utvalget som i fjor fikk i oppdrag å utrede framtidig tannlegebehov og eventuell tannlegeut­ danning i Tromsø, avgitt sin rapport nå i august. Dette ut­ valget konkluderte med at utdanningskapasiteten bør økes med 67 studieplasser, og at 40 av dem bør etableres i Tromsø. I denne rapporten er det to hovedbegrunnelser for å opprette tannlegeutdanning i Tromsø. Det første er at det er den rimeligste måten å rekruttere tannleger til Nord­Norge og Midt­Norge på. For det andre vil ei etab­ lering i Tromsø gi muligheter til å utvikle en modell der problemstillinger fra den offentlige tannhelsetjenesten gis dominans både i undervisninga og i praksis. Jeg vil oppfordre helseministeren til å vektlegge disse to forholdene når departementet skal legge fram denne saken for Stortinget. Den naturlige konklusjonen mener jeg må være at man følger rådet fra utredninga og sier ja til å opprette tannlegeutdanning i Tromsø. En annen sak som engasjerer meg sterkt, er tilbudet til folk som er rammet av spiseforstyrrelser. Det er spørsmål som jeg tidligere har tatt opp i spørretimen, men jeg vil bare gjenta at det er behov for å få fortgang i arbeidet med å styrke både behandlingstilbudet og det forebyg­ gende arbeidet på dette området. I ei slik opptrapping vil det være riv ruskende galt å starte med å bygge ned tilbu­ det, men det ville faktisk vært konsekvensen dersom sty­ ret for Regionsykehuset i Tromsø skulle få gjennomført sitt forslag om å legge ned kompetansesenteret for spise­ forstyrrelser i Tromsø. Derfor er jeg glad for det vedtaket som en samlet komite står bak, om at Regjeringa må ta ansvaret for at kompetansesenteret opprettholdes. Asmund Kristoffersen (A): Aktivitetsutviklingen og effektiviseringen må følges nøye i sykehusene. Repre­ sentanten John Alvheim gav fra denne talerstolen relativt bastante uttalelser om økt aktivitet på grunn av innsats­ styrt finansiering. Analyser som det er gjort rede for i budsjettet på side 237, viser ikke et slikt entydig bilde. Det var bedring i produktiviteten fra 1996 til 1997, dvs. det året en innførte ISF­ordningen. Fra 1997 til 1998 falt produktiviteten, og i 1999 er spørsmålet åpent. Jeg har ikke tenkt å sparke bein under ISF­ordningen, for det var faktisk Arbeiderpartiet som foreslo og fikk flertall for det i Stortinget i 1997. Men vi må tenke oss nøye om, vurde­ re situasjonen og så foreta de justeringer som synes å være nødvendige. Vi er ikke tjent med bare å tro, vi må vite. Tabellen på side 237 om veksten i antall sykehus­ opphold fra 1994 til 1998 viser en absolutt lineær utvik­ ling, totalt uavhengig av ramme­ eller innsatsstyrt finan­ siering -- også til ettertanke for dem som skal vurdere ordningen. Budsjettforliket står fast, men vi ser behovet for å komme videre, spesielt når det gjelder økonomien i pasi­ entbehandlingen, både når det gjelder vurdering av ele­ mentene i ISF­ordningen og nivået på statens overførin­ ger til drift av sykehusene. Derfor har vi vært krystallkla­ re på at fylkeskommunene i dag må få tydelige signaler om at mer penger er i sikte etter at helseministeren har vurdert situasjonen og fremmet sine forslag til tiltak. Når Arbeiderpartiet kritiseres for å komme med dette for sent, må én ting være helt klart: Stortinget må forholde seg til Regjeringens tallmateriale og kan ikke på en for­ svarlig måte ensidig fatte vedtak på innspill utenfra. Når det så gjelder regionsykehusene, fanget forhand­ lerne i budsjettforliket opp prisstigningen fra 1999­2000, men det gjenstår trolig veldig mye når det gjelder region­ sykehusene, bl.a. en analyse av økonomien i forhold til implantatproblematikken og forhold knyttet til dyre me­ disiner. Dette ser ikke ut til å ha blitt fanget opp verken i DRG­vektene eller i tilskuddsordningen til regionsyke­ husene, slik det er nå. Så var det til slutt kommunehelsetjenesten, som er grunnmuren i vårt helsevesen. Norge er unikt i denne sammenhengen. Fastlegeordningen er nettopp et meget 90 14. des. -- Bev. på statsbudsj. for 2000 vedk. Sosial­ og helsedep. 1999 1346 viktig skritt for å gi befolkningen et bedre tilbud, og dessuten for at legene skal få gode arbeidsforhold. Så det forundrer meg at representanten Ballo kritiserte Arbei­ derpartiet for å lene seg tilbake, når vi faktisk gjør det motsatte sammen med regjeringspartiene. Presidenten: Stortinget fortsetter sin behandling av dagens kart kl. 18. Møtet slutt kl. 15.00.