25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan
2002 297
Møte fredag den 25. oktober kl. 10
President: J ø r g e n K o s m o
D a g s o r d e n (nr. 9):
1. Innstilling fra forsvarskomiteen om finansiering av
norsk militær deltagelse i Afghanistan
(Innst. S. nr. 6 (2002­2003), jf. St.prp. nr. 80 (2001­
2002))
2. Referat
Minnetale over tidligere stortingsrepresentant
Sverre Larsson Mo
Presidenten: Ærede medrepresentanter!
Tidligere stortingsrepresentant Sverre L. Mo er død.
Han var født 25. januar 1915 og ble således 87 år gam­
mel.
Sverre L. Mo hadde sitt arbeid i transportnæringen og
bilbransjen. Han var en gründer og en næringslivsmann.
Allerede som 19­åring var han eier av godsruta Hardan­
ger--Bergen. I 1946 etablerte han bilverkstedet Mo Auto,
og i 1968 enda et i Kvinnherad.
Sin politiske løpebane startet han i 1947, da han ble
valgt inn i kommunestyret i Kvam i Hordaland som re­
presentant for Kristelig Folkeparti. Bortsett fra én perio­
de satt han i kommunestyret fra 1947 og til 1973. I til­
legg var han medlem av formannskapet, først i perioden
1951 til 1954 og deretter fra 1959 og helt til 1973. Også
etter at han ble valgt inn som stortingsrepresentant i
1965, opprettholdt han kontakten med lokalpolitikken på
hjemmebane som kommunestyremedlem og formann­
skapsmedlem.
Sverre L. Mo møtte på Stortinget første gang i 1962,
som varamann for Torstein Kvamme. Men vararepre­
sentant hadde han vært helt fra 1954. Ved valget i 1965
ble han valgt inn som fast representant for Kristelig
Folkeparti fra Hordaland, og han møtte på Stortinget til
1981. Han var medlem av Odelstinget gjennom hele sin
representanttid. I den første perioden var han medlem
av justiskomiteen, men fra 1969 og resten av sin tid på
Stortinget var han medlem av samferdselskomiteen.
Med tanke på hans yrkesmessige bakgrunn var dette en
komiteplassering etter hans hjerte. For sine velgere i
Hordaland ble han da også kjent som veibyggeren, bro­
byggeren og tunnelbyggeren framfor noen. Brobygger
var han forresten på mer enn én måte. Han var en mes­
ter i å skape allianser i komiteer og korridorer når det
var noe han brant for.
Ved siden av sine lokalpolitiske verv var Sverre L.
Mo også på andre måter en aktiv mann i nærmiljøet. Han
hadde en lang rekke styre­ og tillitsverv i offentlige og
private sammenhenger, i indremisjonens arbeid og i me­
nighetsrådet. Han hadde også styreverv og lederverv i sitt
eget parti, både lokalt og på fylkesplan; bl.a. tok han på
seg en siste periode som fylkesleder etter at han gav seg
som stortingsrepresentant i 1981.
Sverre L. Mo var seg meget bevisst det ideologiske
grunnlaget for politikken i partiet han valgte å tjene. Han
engasjerte seg sterkt i debatter knyttet til skole, kirke og
kultur.
Med Sverre L. Mo er en fargerik politisk veteran gått
bort.
Vi minnes Sverre L. Mo med dyp respekt og takk­
nemlighet og lyser fred over hans minne.
Representantene påhørte stående presidentens minne­
tale.
Presidenten: Fra den møtende vararepresentant for
Troms fylke, Knut Werner Hansen, foreligger søknad om
å bli fritatt for å møte i Stortinget under representanten
Synnøve Konglevolls permisjon i tiden fra og med
4. november til og med 6. november, for å delta som med­
lem av den norske delegasjonen til den 31. sesjon i Den
blandete norsk­russiske fiskerikommisjon i Kabelvåg.
Denne søknad foreslås behandlet straks og innvilget.
-- Det anses vedtatt.
Andre vararepresentant, Arne Bergland, er forhindret
fra å møte på grunn av utenlandsopphold.
Tredje vararepresentant, Synnøve Søndergaard, fore­
slås innkalt for å møte i permisjonstiden. -- Det anses
vedtatt.
Representanten John I. Alvheim vil framsette et privat
forslag.
John I. Alvheim (FrP): På vegne av Harald T. Nes­
vik og meg selv fremmer jeg forslag om at private og
offentlige laboratorier gis tillatelse til å kontrollere om
alkoholholdige drikkevarer inneholder metanol.
Presidenten: Forslaget vil bli behandlet på regle­
mentsmessig måte.
S a k n r . 1
Innstilling fra forsvarskomiteen om finansiering av
norsk militær deltagelse i Afghanistan (Innst. S. nr. 6
(2002­2003), jf. St.prp. nr. 80 (2001­2002))
Presidenten: Etter ønske fra forsvarskomiteen vil pre­
sidenten foreslå at taletiden blir begrenset til 5 minutter til
hver gruppe og 5 minutter til statsråden.
Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning
til tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
Regjeringen.
Videre vil presidenten foreslå at de som måtte tegne
seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
-- Dette anses vedtatt.
Bjørn Hernæs (H) (ordfører for saken): Denne inn­
stillingen til St.prp. nr. 80 for 2001­2002 gjelder først og
fremst finansieringen av de norske operasjonene i Af­
ghanistan, så langt vi kjenner dem, for resten av 2002 og
for 2003. Samtidig gir proposisjonen en gjennomgang av
det norske engasjementet i de operasjonene vi har deltatt
i eller deltar i, både gjennom «Enduring Freedom», den

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan 2002
298
internasjonale sikringsstyrken ISAF, «Eagle Assist» og
«Active Endeavour».
Dagens debatt i Stortinget finner sted på en dyster
bakgrunn av gisseldramaet som pågår i Moskva. Igjen er
det grupper som ut fra forskjellig ståsted og ulike virke­
lighetsoppfatninger retter angrep mot uskyldige sivile. Vi
kjenner ikke utfallet av dramaet i Moskva, og vi kan bare
håpe det beste. Allikevel må vi slå fast at det ikke finnes
unnskyldninger for alvorlige anslag mot uskyldige men­
nesker, uansett hvilke motiv man måtte påberope seg.
Terrorismen viser igjen sitt grelle ansikt, denne gang i
Moskva.
Norges bidrag til bekjempelsen av den internasjonale
kriminaliteten er stort og krevende. Jeg er svært glad for
at en tilnærmet enstemmig komite går inn for å støtte og
finansiere de norske oppdragene både når det gjelder
«Enduring Freedom» og ISAF.
Norge har nå deployert seks F­16 jagerfly i en kamp­
flygruppe på til sammen 18 fly i Manas i Kirgisistan.
Oppdragene skjer i samarbeid med Danmark og Neder­
land. Flyene er utplassert etter anmodning fra USA og
godkjent av Stortinget med bakgrunn i St.prp. nr. 39 for
2001--2002, jf. Innst. S. nr. 19 for 2001--2002. Flyenes
hovedoppgave vil være nærstøtte for bakkepersonell og
bekjempelse av stridende Al Qaida­ og Taliban­gruppe­
ringer samt militære installasjoner.
Operasjonene i Afghanistan har så langt vært meget
vellykte, men sikkerhetssituasjonen er fortsatt langt fra
tilfredsstillende i landet. Terroristenes fortsatte tilstede­
værelse, om enn i mindre grupper, utgjør en stor risiko
for sikkerhetsstyrkene og for den humanitære innsatsen
for å hindre nød og gjenoppbygge landet. Den allierte
flystyrken er en avgjørende sikkerhetsgaranti for arbeidet
til ISAF. Norge har deltatt i ISAF med eksplosivryddere
og transportenheter, i tillegg til deltakelse i de allierte
stabene, først i London og senere i Ankara. Stortinget er
tilfreds med at disse bidragene etter anmodning fra Stor­
britannia og Tyrkia er forlenget fra 1. juli til 31. desem­
ber i år. Det er grunn til å gi Tyrkia stor anerkjennelse for
at de påtar seg det krevende oppdraget å lede innsatsstyr­
ken.
Som jeg tidligere sa, er støtten fra luften en avgjøren­
de faktor for sikkerhetsarbeidet på land. Dette blir på en
talende måte understreket av president Karzai i et inter­
vju med Aftenposten onsdag. Det er aldeles umulig å for­
stå hvordan SV kan forsvare sitt påståtte humanitære en­
gasjement, men rygger tilbake i forhold til den militære
sikkerheten, som danner selve forutsetningen for den hu­
manitære innsatsen. Hvis ordet «dobbeltmoral» noensin­
ne skal ha noen betydning, må det være i denne sammen­
heng, og jeg er glad for at partiet blir stående aldeles ale­
ne i denne demonstrasjonen.
Det er verdt å glede seg over at Senterpartiet i for­
svarskomiteen er en del av det brede flertallet og ikke lar
seg friste til noen omfavnelse av SVs spesielle sikker­
hetspolitiske resonnementer.
La meg for ordens skyld også understreke -- litt i lys
av dagens oppslag -- at de norske flyene i Afghanistan
selvsagt ikke er utstyrt med klasebomber. For øvrig kan
jeg også opplyse at foreløpig har det ikke vært nødvendig
å bruke de bombene som flyene er utstyrt med. Det er alt­
så den sikkerheten som flyene i seg selv gir, som har
vært selve basisen for det arbeidet som vi nå skal gjøre.
Når det gjelder innstillingen for øvrig, er komiteen til­
freds med at det nordiske senteret for transportkoordine­
ring som er etablert på Gardermoen i samarbeid med Fin­
land og Sverige, blir videreført, og at Norge leder dette
senteret. Vi tar også til etterretning at bidraget til «Eagle
Assist» ble avsluttet den 15. mai i år, og at Norges del­
takelse med en fregatt og en ubåt i operasjon «Active
Endevour» ble avsluttet i juli, men at Norge vil kunne få
forespørsel om fortsatt deltakelse.
Jeg er glad for at Stortinget med denne innstillingen
tilnærmet samlet slutter seg til Regjeringens forslag om
finansiering av den norske innsatsen i Afghanistan. Hvis
det skulle komme nye forespørsler om norsk deltakelse
utover det vi nå kjenner til, har komiteen gitt uttrykk for
at man gjerne ser at vi konsentrerer oss om de oppgavene
Norge er best egnet til. Det gjelder arbeidet i ISAF. Det
gjelder også de mineryddingskvalifikasjoner og den mine­
ryddingskapasiteten som Norge har.
Med dette vil jeg anbefale innstillingen.
Marit Nybakk (A) (komiteens leder): Med dagens
medieoppslag som bakgrunn finner jeg det riktig å starte
med å be statsråden, når hun senere skal ha ordet, om å
presisere at det ikke finnes klasebomber om bord på de
F­16­flyene som er deployert til Kirgisistan, og som flyr
tokter over Afghanistan.
For øvrig er det mest forbløffende ved operasjon
«Enduring Freedom» også styrken ved operasjonen: en
koalisjon på 70 nasjoner som spenner fra Pakistan via
Russland til en rekke land i den tredje verden. Av disse
er 39 nasjoner representert i sentralkommandoen i Tam­
pa, og 13 nasjoner, deriblant Norge, deltar inne i Afgha­
nistan under amerikansk kommando.
«Enduring Freedom» og norsk deltakelse er folke­
rettslig basert gjennom både Sikkerhetsrådets resolusjon
og NATOs vedtak 12. september i fjor om å ta i bruk ar­
tikkel 5 om gjensidig solidaritet innen alliansen. Norsk
deltakelse i operasjonen ble behandlet i Stortinget 5. de­
sember i fjor, og i kgl. res. av 14. desember lå tilbud både
om finansiering av deployeringen av jagerflyene og bak­
kemannskapet ved kommandoen i Kirgisistan, som for
øvrig er underlagt norske regler, rammebetingelser og
retningslinjer. Norge har levert mannskap og styrker til
ISAF og yter i tillegg en betydelig humanitær innsats,
bl.a. som leder av Afghanistan Support Group.
Vi har de siste timer og dager fått en kraftig påmin­
ning om at terror bare rammer uskyldige. Terror som
trussel må møtes med flere virkemidler: politiske, økono­
miske, diplomatiske og militære. Vi har sannsynligvis en
lang vei å gå.
Kan jeg få legge til at ingen beslutning skal være vans­
keligere enn å sende menn og kvinner ut i strid. Når nors­
ke politikere etter en grundig vurdering og med legitimi­
tet i NATO og FN har sendt norske mannskaper og norsk
utstyr for å delta i «Enduring Freedom», er det i en

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan
2002 299
erkjennelse av at vi også måtte ta i bruk militære makt­
midler. Da må vi også stå oppreist og støtte opp om de
troppene som deployeres på bakgrunn av nettopp politis­
ke vedtak. De skal vite at de har vår støtte når vi har be­
stemt at de skal dra. Kampen mot terror er en integrert
del av norsk forsvarspolitikk.
Det er det uforutsigbare som preger dagens sikker­
hetspolitiske bilde. Berlinmurens fall 9. november 1989
og terroranslagene mot USA 11. september i fjor er ek­
sempler på uforutsigbare hendelser som på en dramatisk
måte har endret internasjonal politikk. Det er viktig i det
møysommelige arbeidet som ligger foran oss, at vi også
gjør noe med årsakene til at terrorisme oppstår. Gjør vi
ikke det, blir vi fort stående uten permanente løsninger
og vente på neste terrorangrep.
Nå er det slik at terroristene hele tiden ligger i forkant.
Hvem hadde kunnet forutse at neste terrorangrep ville
være rettet mot 700 publikummere i et teater i Moskva?
Krigen i Afghanistan er på det nærmeste over, slik
også saksordføreren understreket. De deployerte F­16­
flyene har hittil drevet med rekognoserings­ og avskrek­
kingsflyvninger og har ikke skutt mot et eneste mål. Men
det gjør ikke deres oppdrag mindre viktig: De er der bl.a.
fordi ISAF­styrken og humanitære organisasjoner skal
ha trygghet -- en trygghet som må være der hvis de skal
klare å utføre de viktige oppgavene som de er blitt pålagt.
Afghanistans president Karzai uttalte det slik til Aften­
posten 23. oktober i år:
«Først bidro Norge med humanitær hjelp, nå hjel­
per de til med sikkerheten. Det er veldig bra.»
Et bredt flertall i komiteen gir sin tilslutning til bevilg­
ningen til deployeringen av F­16 på 300 mill. kr for inne­
værende år. De øvrige utgiftene på 348,5 mill. kr tas in­
nenfor neste års forsvarsbudsjett. Dersom det anmodes
om ytterligere norsk militær bistand til Afghanistan, me­
ner komiteflertallet at det må skje i nært samarbeid med
Stortingets organer i henhold til etablert praksis.
Så til slutt: Oppbyggingen av Afghanistan etter 20 års
krig og 10 års terrorstyre er viktig, og der har vi en utro­
lig spennende utfordring som leder av Afghanistan Sup­
port Group. Dette er oppgaver som ikke må komme i
skyggen av de mer tradisjonelle militære oppgavene som
utføres av norske piloter og deres støtteapparat.
Per Ove Width (FrP): Fra Fremskrittspartiets ståsted
har det aldri vært tvil om norsk deltakelse i koalisjons­
operasjonen «Enduring Freedom» i Afghanistan. Norge
har deltatt med spesialstyrker, mineryddere, transportfly,
lettpansrede feltkjøretøyer og en nasjonal støtteenhet.
USA anmodet senere Norge om å stille seks kampfly i
samarbeid med Nederland og Danmark i Manas i Kirgis­
istan, noe som var naturlig, da Norge, Nederland og Dan­
mark har hatt et langvarig samarbeid på kampflysekto­
ren.
Hovedoppgaven er nærstøtte for personell som deltar i
operasjonen, og bekjempelse av stridende Al Qaida­ og
Taliban­grupperinger og militære installasjoner. Deploy­
eringen har funnet sted og varer til 1. april 2003. Frem­
skrittspartiet er av den oppfatning at dersom det anmodes
om forlenget norsk militært engasjement utover 1. april
2003, skal dette behandles av Stortinget på nytt. En slik
anmodning kan man ikke se bort fra, og Fremskrittspar­
tiet vil, hvis ikke helt andre og nye forutsetninger skulle
opptre, se positivt på en slik anmodning. Det kan være
helt avgjørende for å få nedkjempet den stadig økende
terrorismen som opptrer i verden i dag, at man snarest
mulig får nøytralisert Al Qaida og Taliban. Nær sagt alle
midler kan det være aktuelt å bruke i denne kampen, og
heldigvis har flertallet i den norske befolkningen og fler­
tallet av de politiske partiene forstått dette. De eneste
som stiller seg på sidelinjen, er SV.
Det å bidra med bl.a. kampfly, spesialtropper og mi­
neryddere i slike operasjoner koster penger. Men for å få
bukt med den økende terrorismen og terrorvelder har
Norge, som alle andre land, en plikt til å delta -- og det
hjelper. Operasjonene har så langt vært vellykte.
Det bør også nevnes at siden norske spesialstyrker og
mineryddere er blant verdens beste -- ja muligens de aller
beste -- er det etter Fremskrittspartiets mening vår sole­
klare plikt å delta i slike operasjoner. Det koster imidler­
tid som sagt penger, mye penger, men det må vi i denne
viktige kampen være villige til å bidra med. Har man sagt
A, får man si B.
Fremskrittspartiet mener at i og med at kap. 1792 post
01 i forsvarsbudsjettet kan overføres, bør tilleggsbevilg­
ningen omfatte hele kostnaden med 648,5 mill. kr. Vi
mener at dette vil være i samsvar med holdningen om at
utenlandsoperasjonen skal finansieres ved tilleggsbevilg­
ninger utover rammen i forsvarsbudsjettet. Å ta slike be­
vilgninger innenfor rammen vil svekke et allerede svakt
forsvarsbudsjett. Jeg vil her minne om at Fremskrittspar­
tiet og Høyre var helt enige og klare på dette før Høyre
kom i regjering. Så når 348,5 mill. kr er tatt av rammen i
neste års forsvarsbudsjett, er dette et brudd på tidligere
løfter fra regjeringspartiene. Regjeringspartiene stiller
seg helt på linje med Arbeiderpartiet og SV -- to partier
som aldri har vært forsvarsvennlige.
Jeg vil derfor henvise til Fremskrittspartiets forslag til
vedtak i innstillingen og fremme dette.
Presidenten: Representanten Width har tatt opp det
forslag han har referert til.
Kjetil Bjørklund (SV): Stortingsflertallet vil i dag si
ja til å bevilge penger til å sende jagerfly utstyrt for bom­
bing til Afghanistan. Flyene er allerede på plass. Heldig­
vis meldes det at Norge så langt ikke har vært involvert i
bombing. Norge velger å sende bombefly, mens stor­
tingsflertallet argumenterer for vår deltakelse med at vi
skal støtte det humanitære arbeidet. Hvorfor er det da
jagerfly utstyrt for bombing vi sender?
Sikkerhetssituasjonen i Afghanistan tilsier at fredsbe­
varende styrker er sterkt påkrevd. Etter SVs mening bur­
de Norge trekke seg ut av «Enduring Freedom» og tilby
økt støtte til sikkerhetsstyrkene, ISAF. Det er svært uryd­
dig at Norge er involvert både i å føre krig og i å gjen­
oppbygge og skape stabilitet. Vår krigsinnsats er betyde­
lig og koster flere ganger så mye som den humanitære

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan 2002
300
innsatsen vi har bidratt med i Afghanistan i den samme
perioden. Ved å delta i skarpe operasjoner, som vi nå sat­
ser på å gjøre, risikerer vi også å sette vår humanitære
troverdighet eller kapital på spill. I stedet for å delta i
denne krigen burde vi etter vår oppfatning ha styrket våre
bestrebelser på å forbedre sikkerheten og den humanitæ­
re situasjonen i Afghanistan.
En av årsakene til at SV mener at det framover bør
satses på ISAF, er at operasjon «Enduring Freedom»
ikke har et klart FN­mandat. Jeg vil også vise til at denne
krigen føres med virkemidler som bryter med folkeret­
ten. Det er bombet fra stor høyde. Ingen bryr seg om å
telle de drepte. Behandlingen av tilfangetatte er under en­
hver kritikk. Også målene med krigen er svært upresise.
Taliban er for lengst ryddet bort fra makten, og Al Qaida­
lederne er det ingen som lenger vet hvor er. Men ingen
kan si når operasjonene kan avsluttes.
Det har i lang tid pågått en debatt om det egentlig
foreligger et folkerettslig mandat som grunnlag for den
USA­ledete krigføringen i Afghanistan. Professor dr. ju­
ris Geir Ulfstein ved Institutt for offentlig rett skriver i
Aftenposten den 23. oktober:
«Sikkerhetsrådet har imidlertid ikke på en folke­
rettslig bindende måte godkjent USAs rett til selvfor­
svar mot Afghanistan. Resolusjonen 1368 sier bare i
sin innledning at Rådet «anerkjenner den iboende
retten til individuelt eller kollektivt selvforsvar i sam­
svar med FN­pakten». Det å henvise til FN­paktens ar­
tikkel 51 om selvforsvar er noe annet enn å godkjenne
USAs selvforsvar mot Afghanistan.»
Mye tyder på at det folkerettslige mandatet er mer
mangelfullt enn det statsråden hevder, både når det gjel­
der grunnlaget for å sette i gang krigføringen og måten
selve krigføringen føres på. Her har Norge selvsagt et
selvstendig ansvar både for ikke å bidra til å bryte våre
internasjonale forpliktelser og for å forsøke å bidra til at
heller ikke andre bryter sine forpliktelser.
Den humanitære situasjonen i Afghanistan er vanske­
lig. Det er anslått at ca. 1½ million mennesker, inkludert
600 000 internflyktninger, er truet når vinteren nærmer
seg. Det er fortsatt krig, økende kriminalitet, tørken fort­
setter, og forberedelsene til vinteren er i full gang. World
Food Programme i Afghanistan har advart om at
4 millioner mennesker mangler mat i de neste 12 måne­
dene, til tross for økt kornproduksjon. 1½ million af­
ghanske flyktninger er vendt tilbake fra Pakistan.
1,8 millioner afghanere er fremdeles i Pakistan. Det for­
ventes at 600 000 vil returnere neste år. Afghanistan er et
av de landene i verden som har den høyeste andel av
mennesker som dør av sykdomsepidemier. Omkring seks
av 10 000 barn dør før fylte fem år, og sykdommer som
akutte luftveislidelser, meslinger og diaré, som alle er
lette å kurere, er vanlige dødsårsaker. Feilernæring er
også et stort problem.
Finansieringsbehovet for den humanitære hjelpen er
stort. FAO -- The UN Food and Agricultural Organisati­
on -- bad 21. oktober det internasjonale samfunn om å
skaffe matforsyninger til Afghanistan og det sørlige Afri­
ka. FAO sier at 7½ million mennesker i Afghanistan er
avhengig av humanitær hjelp.
Det er mye som tyder på at Afghanistan i større grad
enn våre krigsbidrag fra F­16 trenger humanitær bistand
og økt sikkerhet. Det vil SV være med på gjennom en
styrking av ISAF og en bedring av den humanitære situa­
sjonen, men ikke gjennom aktive krigsbidrag, slik vi nå
gjør med våre F­16 i «Enduring Freedom». SV kommer
til å gå imot innstillingen.
Når det gjelder dagens aktuelle sak, kommer jeg til å
ta opp den i en replikk til statsråden.
Åse Wisløff Nilssen (KrF): I slutten av september
satte norske F­16­fly kursen mot Afghanistan. De seks
flyene og personell skulle være operative fra 1. oktober i
det som er kalt «Enduring Freedom». Både humanitært
og militært er aksjonen i Afghanistan primært en kamp
mot terror. Sikkerhetsrådet har definert dette som et selv­
forsvar etter et angrep på USA, og aksjonen har dermed
FN­mandat.
Vi er moralsk forpliktet til å kjempe mot terrorismen
og dele byrdene med andre land i koalisjonen. Våre bi­
drag består av profesjonelle, etterspurte og relevante ka­
pasiteter som er viktige i krigføringen og i arbeidet med å
stabilisere sikkerheten og bidra til en positiv samfunnsut­
vikling i Afghanistan. Alliansesolidariteten i NATO må
tas på alvor. Det er den vi bygger vår trygghet på i Nor­
ge.
Operasjonen i Afghanistan fikk navnet «Enduring
Freedom». Det har blitt et kjent navn også i Norge. De
fleste kjenner til denne styrken som skal kjempe mot ter­
rorismen internasjonalt og styrke den nasjonale trygghe­
ten i Afghanistan. Men færre tenker over hva navnet
egentlig betyr. «Varig frihet» blir det på godt norsk. Når
en bruker ordet «varig», innebærer det en målsetting om
at det skal bli en fred som ikke tar slutt når internasjonale
makter er ute av landet. «Varig» peker også på at fred
ikke er noe som blir skapt over natten. Må man kjempe i
krig, så må man enda mer aktivt kjempe for å bevare fre­
den. «Frihet» er understreket sterkt i denne operasjonen i
Afghanistan. Frihet er en hjørnestein i kampen for men­
neskerettighetene.
Den afghanske befolkningen led under Talibans styre.
Det brutale og kvinneundertrykkende Taliban­regimet er
fjernet. Landet er blitt frigjort og er nå blitt et akseptert
medlem av det internasjonale samfunnet. Terrornettver­
ket er svekket. Afghanistan har begynt den vanskelige
veien tilbake som ansvarlig medlem av det internasjonale
samfunnet. Det afghanske folk har fått muligheten til en
framtid, selv om veien fram er lang og minelagt. Man har
etablert en legitim overgangsregjering. Humanitær hjelp
kommer fram. Skoler bygges. Kvinner kan arbeide. Hel­
setilbudet er forbedret. Over en million flyktninger har
vendt tilbake. Terrornettverket kan temmelig sikkert
gjennomføre nye terrorangrep. Men kampen mot interna­
sjonal terrorisme vil ta mange år og kreve et sett av koor­
dinerte virkemidler, hvor militærmakt bare er ett slikt
virkemiddel.

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan
2002 301
Aftenposten hadde et intervju med Afghanistans pre­
sident, Hamid Karzai, den 23. oktober. Aftenposten for­
talte ham at det har reist seg kritiske røster i Norge mot at
norske jagerpiloter kan komme til å bombe mål i Afgha­
nistan. Svaret var umiddelbart:
«De som er kritiske, bør skaffe seg mer informasjon
om hva som skjer her i Afghanistan. Da vil de finne ut
at de norske pilotene faktisk hjelper afghanerne, sa
Karzai.
Først bidro Norge med humanitær hjelp, nå hjelper
de til med sikkerheten. Det er veldig bra.»
Karzai uttalte videre i intervjuet:
«Norge har hjulpet Afghanistan i vanskelige tider.
Norske humanitære organisasjoner har vært i front
med å hjelpe Afghanistan og afghanske flyktninger.»
Det er en reell kamp mot terror. At de norske styrkene
er blitt omtalt som leiesoldater for USA, er en skivebom i
denne viktige debatten. Det er et poeng at sikkerhetspoli­
tikken har vært unntatt fra offentlig diskusjon i Norge. Vi
trenger en debatt både om etikk og om norske interesser.
Det er viktig at vi tar en skikkelig diskusjon om Norges
deltakelse. Kampen mot terror taper ikke på at man dis­
kuterer våre bidrag.
Det er første gang i NATOs historie at Norge er invol­
vert med fly på denne måten. Det er derfor ekstra viktig
med åpenhet rundt dette. Risikoen for at norske styrker
involveres i skarpe oppdrag, er høy. Norske myndigheter
har ansvaret dersom det f.eks. skjer feilbombing. Det har
vært stilt spørsmål i forhold til norsk ryggdekning. Det er
klart at feil og mangler kan skje -- og det overordnede an­
svaret har Regjeringen. Derfor er det viktig at man tar
denne diskusjonen. Men det har skjedd en forskyvning i
retning av forebygging i denne operasjonen.
Norske styrker skal være beredt til å reagere om det er
behov, og støtte koalisjonsstyrker og ISAF­styrker på
bakken. De skal kunne bombe Taliban­ og Al Qaida­mål
dersom det er nødvendig. Denne operasjonen er solid
forankret i folkeretten, med støtte både i FNs sikkerhets­
råd og i NATO. Vi er forpliktet til å delta, men vi har
norsk kontroll over vårt bidrag -- som andre land har over
sine.
Odd Roger Enoksen (Sp): Det er riktig som repre­
sentanten Bjørn Hernæs påpeker, at Senterpartiet er en
del av flertallet i forsvarskomiteen i denne saken. Det at
vi stod sammen med SV i en annen sak, betyr overhodet
ikke at det er snakk om noe linjeskifte fra Senterpartiets
side. Vi forbeholder oss retten til å tenke selvstendig i
forhold til enhver sak av denne art som kommer opp i
denne salen. Det skulle jeg faktisk ønske at flere gjorde.
Jeg er en sterk NATO­tilhenger, og vil alltid komme til å
være det. Det vil likevel ikke forhindre verken meg eller
resten av partiet fra å være kritisk når vi mener at det er
nødvendig å være kritisk, både til NATO og til USA.
Det er altså rett at vi er en del av flertallet. Vi har sagt
ja til deltakelse i operasjoner i Afghanistan. Det betyr
selvsagt ikke det samme som at vi vil si ja til eventuelle
operasjoner i Irak. Det er to forskjellige saker vi snakker
om. Det trodde jeg faktisk også at representanten Hernæs
hadde fått med seg. Når vi har sagt ja til deltakelse i en
operasjon, sier vi også ja til finansiering av operasjonen,
på samme måte som flertallet har gjort. Derfor er vi med
i flertallet, vi følger det opp.
Det er selvsagt mange av oss, meg inkludert, som
gjerne skulle ha sett at vi kunne ha unngått å delta i ope­
rasjoner som det vi gjør i Afghanistan. Situasjonen tilsa
imidlertid ikke at det var mulig i dette tilfellet, der skilles
Senterpartiets og SVs veier ganske ettertrykkelig. Men
det at vi deltar i denne type operasjoner, stiller også
strenge krav til oss som nasjon, det stiller krav til at vi
følger opp i forhold til humanitære forhold, i forhold til
bistandsarbeid, og ikke minst i forhold til menneskeret­
tigheter. Det krever også at vi følger opp i forhold til de
norske styrkene som deltar, for å forsikre oss om at de
følger våre nasjonale retningslinjer, bl.a. med hensyn til
hva slags type våpen som blir brukt. Jeg ser ikke behov
for å gjenta de ting som er sagt i tidligere innlegg, men
også jeg vil be forsvarsministeren om å bekrefte at de
norske jagerflyene som deltar i operasjonene i Afghanis­
tan, verken er bærere av eller brukere av klasebomber.
For øvrig støtter Senterpartiet innstillingen.
Statsråd Kristin Krohn Devold: Jeg vil begynne
med å takke forsvarskomiteen for bred og viktig støtte til
de norske bidragene i «Enduring Freedom» og ISAF. Det
er utrolig viktig for et land som Norge, som et seriøst
NATO­medlem, at vi har et bredest mulig storting bak
oss når vi opererer som NATO­medlem og i internasjo­
nale sammenhenger.
Jeg er også glad for at det store flertallet i komiteen
ser at det ikke er noen motsetning mellom det å være
med i «Operasjon varig fred» og det å være med i sikker­
hetsstyrkene ISAF.
Jeg husker veldig godt forsvarsministermøtet i Brus­
sel i desember, da ISAF­styrkene skulle settes sammen.
Da ble det satt to veldig klare premiss fra det landet som
da var villig til å påta seg ledelse av aksjonen, England.
Det ene premisset var at «Operasjon varig fred» måtte
være villig til å koordinere all lufttransport inn og ut av
Afghanistan, all luftaktivitet. Og det andre premisset var
at ISAF­styrkene måtte kunne kalle på luftstøtte fra
«Operasjon varig fred» hvis det ble nødvendig. Det var
en forutsetning for at noen var villig til å påta seg ledel­
sen av ISAF­styrkene.
Jeg bruker tid på dette for å få fram at her henger ting
sammen. Det er ikke slik at man bare kan støtte en tilste­
deværelse gjennom sikkerhetsstyrkene, eller bare støtte
humanitær virksomhet. Det er nemlig slik at uten «Ope­
rasjon varig fred» hadde vi ikke fått ISAF­styrkene ned
dit. Og uten «Operasjon varig fred» og uten ISAF­styrke­
ne hadde forholdene for dem som ønsket å gi humanitær
hjelp, vært utrolig vanskelige og farlige. Her er det altså
ting som henger sammen.
Jeg vil også minne om at det første flyet som dro ned
med humanitær hjelp, barnemat, allerede i desember, var
et fly som hørte til i «Operasjon varig fred». Det er derfor
slik som president Karzai så krystallklart understreket i
Aftenposten: Ting henger sammen. Og de som vil vel for

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan 2002
302
Afghanistans fremtid, og de som vil økt humanitær hjelp
til Afghanistan, må også være villige til å stille opp med
kapasiteter som gir trygghet for dem som skal stå for
denne utviklingen.
Jeg vil også legge til at jeg er glad for at det er så bred
støtte til finansieringen av den pakken vi her legger inn.
Når det gjelder fremtidige bidrag, har flere av talerne
vært inne på at det må klareres med Stortinget på vanlig
måte, og det er en selvfølge. Vi har hatt tett og god kon­
takt med Stortinget hele tiden siden desember i fjor, og
det skal man fortsette med. Det er logisk at de bidragene
vi velger, også er valgt i nært samarbeid med Stortinget.
Flere av talerne har bedt meg presisere at norske fly
ikke bruker klasebomber. Det gjør de ikke, og det er en
selvfølge. Da Stortinget under den forrige regjering ved­
tok at Norge skulle arbeide for et internasjonalt forbud
mot klasebomber, førte det helt logisk til at vi i våre in­
ternasjonale operasjoner har lagt vekt på at vi heller ikke
skal benytte klasebomber. Det er en klar forutsetning, og
det er bred enighet om det både i Forsvarets overkom­
mando og i Forsvarsdepartementet. De flyene vi sender
til Afghanistan, har ikke klasebomber.
Det oppdraget vi har knyttet til flydeployeringen, er
ikke primært å bombe. Det er primært å være i luften og
gi en forebyggende trygghet for dem som opererer på
bakken, enten det er ISAF­styrkene eller det er de som er
der i «Operasjon varig fred». Det å ha fly tilgjengelig i
luften og kunne kalle på dem hvis man utsettes for rakett­
angrep eller andre typer angrep fra Al Qaida eller Tali­
ban­grupper, gjør at den demokratiske utviklingen og
den humanitære hjelpen på bakken kan finne sted. Det
betyr ikke at disse flyene ikke også er utstyrt med en ka­
pasitet til å kunne bombe om man identifiserer logiske Al
Qaida­ eller Taliban­mål. Men det er altså en av fire mu­
lige operasjoner, og det er ikke den viktigste.
Noen har understreket betydningen av den humanitæ­
re hjelpen. Da vil jeg si at verdenssamfunnet på minister­
konferansen i Tokyo i januar vedtok at det skulle stilles
til disposisjon 14 milliarder kr til humanitær hjelp til
Afghanistan. Det er en klar vilje til langsiktig bistand fra
mange giverland, og de fleste giverland har utbetalt over
50 pst. av det som ble lovet i Tokyo. Det er derfor ikke
slik at humanitær bistand står i motsetning til de trygg­
hetsvirkemidlene som vi har militært.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Marit Nybakk (A): Jeg konstaterer at statsråden nå
har slått fast at norske F­16­fly som deltar i operasjon
«Enduring Freedom», ikke er utstyrt med klasebomber.
Det skulle bare mangle.
I dag har vi fått melding om at klasebomber er brukt
under øvelse på Hjerkinn. Hvis -- og jeg presiserer hvis --
det er riktig, er det ganske rystende. Stortinget har beslut­
tet at Norge skal arbeide for et internasjonalt forbud mot
bruk av klasebomber. Hvis det nå er brukt klasebomber --
jeg hadde nær sagt i bokstavelig forstand -- på norsk jord
under øvelse, fører det i verste fall til at vi svekker vår in­
ternasjonale troverdighet i slike forhandlinger.
Jeg vil be statsråden bekrefte at hun nå har bedt om en
full gjennomgang av denne saken innen mandag morgen,
slik det går fram av en pressemelding. En gransking må
også føre til at dette ikke gjentar seg. Statsråden må vide­
re i arbeidet med integrert ledelse mellom departementet
og forsvarsstaben også sørge for kommunikasjonslinjer i
systemet som hindrer at slike ting gjentar seg.
Jeg konstaterer også at statsråden i formiddag skriftlig
overfor Forsvarets overkommando har presisert at det
ikke skal brukes klasebomber ved øvelse i Norge, og vil
også be om at hun bekrefter fra denne talerstolen at slik
beskjed er gitt i dag.
Statsråd Kristin Krohn Devold: Vedtaket som ble
gjort i Stortinget under forrige regjering om at Norge
skulle arbeide for et internasjonalt forbud mot klasebom­
ber, stiller selvfølgelig denne regjeringen seg helt bak. Et
vedtak i Stortinget om å arbeide for et internasjonalt for­
bud får visse konsekvenser. Derfor har denne regjeringen
sagt at vi i internasjonale operasjoner ikke skal bruke
klasebomber. Jeg syns det er nokså logisk at det også be­
tyr at vi ikke har behov for å øve med klasebomber i Nor­
ge.
Øvelsen på Hjerkinn og det oppslaget som har vært i
avisene i dag om at det har vært brukt klasebomber, har
ikke vært forelagt Forsvarsdepartementet, og forsvarssje­
fen bekrefter i et møte med meg i dag at han heller ikke
har kjent til denne øvelsen. Det betyr at jeg har bedt om
full gjennomgang av hva som faktisk har skjedd, og det
betyr også at jeg allerede har presisert skriftlig overfor
Forsvarets overkommando i instruks at det ikke skal bru­
kes klasebomber fra fly i trening og øvelse i Norge.
Jeg regner med at vi i løpet av mandag har fått full
oversikt over hva som har skjedd. Stortingsvedtaket
knytter seg til å arbeide for internasjonalt forbud, men
som sagt, den logiske konsekvensen av det har etter mitt
syn vært at vi selvsagt ikke bruker klasebomber i opera­
sjoner vi deltar på ute. Sånn sett skulle det heller ikke
være noen grunn til å øve med det hjemme.
Per Ove Width (FrP): Denne debatten har med all
tydelighet vist at alle partier på Stortinget bortsett fra SV
er enige om det som vi nå er med på å vedta, og enige om
at vi skal delta i de operasjonene vi deltar i i Afghanistan.
SV får stille seg på sidelinjen, som de ofte gjør i slike sa­
ker, men for min del er det altså helt uforståelig.
Det jeg imidlertid kan tenke meg, er å stille et spørs­
mål til forsvarsministeren rundt budsjettet, for innstillin­
gen heter nå tross alt «Innstilling fra forsvarskomiteen
om finansiering av norsk militær deltagelse i Afghani­
stan». Man har jo ikke så snakket så mye om det, men jeg
synes det er et viktig poeng at forsvarsministeren i pro­
posisjonen, et forslag som også blir flertallsinnstillingen i
komiteen, er med på å svekke forsvarsbudsjettet. Jeg sy­
nes det er underlig at en statsråd fra Høyre nå går fra de
gamle prinsippene og de samarbeidskonstellasjonene vi
har hatt mellom Høyre og Fremskrittspartiet tidligere i
forhold til at slike bevilgninger skal tas utenfor budsjet­
tet. Det statsråden nå er i ferd med å gjøre, og det Storting­

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan
2002 303
et nå er i ferd med å gjøre, er å svekke neste års budsjett
istedenfor å gå på tilleggsbevilgninger. Som jeg sa i mitt
innlegg tidligere: Når 348,5 mill. kr er tatt ut av rammen
i neste års forsvarsbudsjett, er dette et nytt brudd på tidli­
gere løfter gitt av regjeringspartiene. Jeg vil gjerne at
statsråden redegjør for hvorfor Regjeringen, og kanskje i
første rekke Høyre, nå går fra de prinsippene de har hatt
tidligere om disse tilleggsbevilgningene, og hvordan man
skal forholde seg til rammene.
Statsråd Kristin Krohn Devold: Da vi første gang
la fram for Stortinget forespørsel om å få godkjent å
stille seks F­16­fly til disposisjon for «Operasjon varig
fred», var det forutsatt at disse flyene skulle deployeres
i sin helhet i år 2002. Så skjedde det at praktiske sider
angående kvaliteten på flystripen i Manas gjorde at man
måtte skyve på flybidraget slik at halvparten kom i
2002 og halvparten i 2003. Jeg mener at den delen av
finansieringen som kom i 2002 -- og det kunne vært
hele finansieringen hvis ikke deployeringen var blitt
forskjøvet -- bør tas som en ekstraordinær bevilgning,
fordi det ville vært umulig å planlegge det. Forsvars­
budsjettet for 2002 var lagt fram før vi planla vårt
Afghanistan­bidrag.
Når det gjelder forsvarsbudsjettet for 2003, er det an­
nerledes. Da har vi en helt annen forutsigbarhet, for da
vet vi allerede på det tidspunkt vi utarbeider budsjettene,
hva vi er forpliktet til å stille opp med i 2003. Det er
grunnen til at Regjeringen fant det riktig å ta den biten av
Afghanistan­operasjonen som går på 2002, som en ekstra­
ordinær tilleggsbevilgning. Det vil også være fornuftig i
fremtiden når det gjelder ekstraordinære operasjoner som
det ikke har vært mulig å planlegge. Men i 2003 var det
altså mulig å planlegge, fordi vi visste om forskyvelsen,
og fordi vi derfor kunne legge det inn under det ordinære
budsjettet på kap. 1792 Internasjonale operasjoner, som
er det kapitlet som skal omfatte vår internasjonale aktivi­
tet. Jeg vil også si at det innenfor rammen på internasjo­
nale operasjoner var mulig å få plass til denne delen av
«Operasjon varig fred» og ISAF, fordi det nå er et natur­
lig nedtrekk i Kosovo, som alle NATO­land foretar i tråd
med demokratisering og positiv utvikling på Balkan. Det
er derfor mulig å ha den planleggbare delen av Afghani­
stan­operasjonen innenfor det ordinære kapitlet for inter­
nasjonale operasjoner.
Kjetil Bjørklund (SV): SV fikk i sommer forsikrin­
ger fra statsministeren om at det ikke er aktuelt å utstyre
norske F­16­fly som nå er operative i Afghanistan, med
klasebomber. SV satte stor pris på denne forsikringen, og
vi forutsetter at dette følges opp. Vi oppfattet også stats­
ministeren slik at han stadfestet et prinsipielt synspunkt
fra Regjeringen, nemlig at man fortsatt vil arbeide for et
internasjonalt forbud mot klasebomber. Statsministeren
skriver bl.a. dette:
«Regjeringens engasjement i arbeidet for interna­
sjonale begrensninger som skal lede fram til et forbud
mot bruk av klasebomber, er som det vises til i brevet
klart redegjort for overfor Stortinget.»
Det er derfor med stor undring vi leser Nationens opp­
slag i dag om at belgisk forsvar har fått anledning til å
teste klasebomber på Hjerkinn så sent som 7. oktober i
år. Testen har til alt overmål synliggjort det som er ho­
vedproblemet med klasebomber. Feilbombing har ført til
at blindgjengere har blitt liggende udetonert. Det opply­
ses at bombene er sluppet fra både belgiske og norske
fly.
I likhet med den famøse saken om våpenkjøp fra
Israel vitner dette om at forsvarsministeren ikke har lyk­
tes med å skape en kultur i de etater hun leder, for å følge
med i hva som gjøres av politiske vedtak, og ha et mini­
mum av politisk teft for hva man i det minste bør klarere
med statsråden. Når det er sagt, er det selvsagt slik at for­
svarsministeren står fullt ut ansvarlig for det som skjer i
Forsvaret.
Når det gjelder klasebomber, foreligger det til og med
et soleklart vedtak fra Stortinget, fattet 14. juni i fjor.
Dette oppfatter SV som svært alvorlig. Ikke minst er det
alvorlig i en tid da vi faktisk er i krig i Afghanistan, hvor
vi er avhengig av å kunne stole på alle de forsikringer vi
har fått om etterlevelse av Genevèkonvensjonen.
Hvordan vil statsråden følge opp dette, slik at vi kan
ha tillit til at vi har et forsvar som opptrer i samsvar med
Stortingets vilje?
Statsråd Kristin Krohn Devold: Som jeg har vært
helt klar på i tidligere innlegg, er det både forsvarsminis­
terens og Regjeringens klare syn at F­16­flyene i Afgha­
nistan ikke skal være utstyrt med klasebomber. Det har vi
ment hele tiden, og det gjelder også i forhold til de flyene
som er deployert. Det er også riktig at denne regjeringen
vil arbeide for et internasjonalt forbud, i tråd med det
stortingsvedtaket som ble fattet i forrige periode.
Når det gjelder den konkrete informasjonen knyttet til
øvelse på Hjerkinn, vil jeg ikke her bekrefte at det f.eks.
var belgiske fly, eller hvilke fly det var, eller hva som
skjedde, for her er det fortsatt mye uklart. Men det jeg
kan bekrefte, er at det er en klar holdning fra denne regje­
ringen at så lenge vi ikke skal bruke klasebomber i inter­
nasjonale operasjoner, så er det heller ingen grunn til å
øve med klasebomber i Norge.
Jeg vil likevel gjerne få si at stortingsvedtaket knytter
seg til at vi skal arbeide for et internasjonalt forbud, ikke
nødvendigvis et forbud mot øvelse. Likevel er det ingen
tvil -- jeg gjentar ingen tvil -- om at min holdning er at det
ikke er riktig å øve med klasebomber i Norge. Det som
derfor har skjedd, ettersom disse opplysningene kom
fram i media i dag morges, er at Forsvarsdepartementet
for det første har presisert i en instruks til FO at det ikke
skal brukes klasebomber fra fly i trening og øvelser i
Norge, og dernest at vi vil ha en full gjennomgang av den
aktuelle saken, med en rapport i løpet av mandag om hva
som faktisk har skjedd. Deretter vil vi selvfølgelig se på
hvordan saken bør håndteres videre.
Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme.
De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil
3 minutter.

25. okt. -- Finansiering av norsk militær deltagelse i Afghanistan 2002
304
Kristin Halvorsen (SV): Den saken som er omtalt i
mediene i dag, er en meget alvorlig sak, fordi den illus­
trerer at det ikke er slik at Stortinget nødvendigvis kan
stole på at det forsvarsministeren sier fra denne talersto­
len, er det Forsvaret faktisk retter seg etter. Og da er man
i en meget alvorlig situasjon.
Punkt 1: Det virker som om det er ganske tilfeldig at
det har blitt offentlighet rundt at det er brukt klasebom­
ber i forbindelse med øvelser på Hjerkinn. Og da blir
spørsmålet: Vet vi om det er brukt før? Vet vi om det er
gjennomført den type øvelser med bruk av klasebomber
på norsk jord tidligere?
Punkt 2: Er det sånn at et land med en regjering som
sier at den skal bekjempe bruk av klasebomber interna­
sjonalt, lar seg presse av andre NATO­allierte til å bruke
sitt eget territorium til forsøk med den type våpen som
man selv arbeider for å avskaffe?
Og punkt 3: Den eventuelle blindgjengeren som nå
ikke er detonert, viser jo med all tydelighet hvorfor det er
viktig å bekjempe denne type våpen. Det er andre land
som er bombardert med klasebomber, og som har masse­
vis av udetonerte blindgjengere liggende igjen.
Vi er altså i en situasjon hvor det er to saker som ak­
tualiseres. Den ene dreier seg om denne faktiske situasjo­
nen, som statsråden har satt i gang etterforskning av i
morges, men som Stortinget nå ikke kan få full oversikt
over, fordi statsråden ikke har full oversikt over det. Der­
for er denne saken enda mer alvorlig. Forsvarssjefen har
ikke oversikt, ifølge Krohn Devold, og Forsvarsdeparte­
mentet og forsvarsministeren har ikke oversikt. Da er vi
rett og slett i den situasjonen at dette er en meget alvorlig
sak. Stortinget har tidligere bedt Regjeringen om å be­
kjempe dette internasjonalt, men vi har altså et forsvar
som ikke forstår alvoret i situasjonen. Det kan jo ikke
være sånn at man på lavere nivå i Forsvaret ikke forstår,
at i det øyeblikket man blir forespurt om øvelse med bruk
av klasebomber i Norge, ringer det ingen bjeller, ingen
forstår at forsvarsministeren må forespørres, og ingen
forstår at forsvarssjefen må forespørres. Da dreier det seg
til sjuende og sist om hvorvidt forsvarsministeren har
kontroll over sitt eget departement.
Jeg forstår at forsvarsministeren ikke er i stand til å gi
noen redegjørelse om de faktiske forhold i denne saken i
dag. Men jeg vil spørre om når Stortinget kan få en rede­
gjørelse om denne saken, når forsvarsministeren har full
oversikt, og om forsvarsministeren også er beredt til å
orientere Stortinget om de prinsipielle spørsmålene som
denne saken reiser, nemlig om forsvarsministeren har
full kontroll over eget departement.
Statsråd Kristin Krohn Devold: For det første sier
representanten Kristin Halvorsen at denne saken kan
tyde på at man ikke kan stole på hva forsvarsministeren
sier i Stortinget. Til det vil jeg si at forsvarsministeren
ikke har sagt noe om øvelser på norsk jord med klase­
våpen tidligere i Stortinget. Det jeg har sagt, er at vi ikke
skal bruke klasebomber i våre internasjonale operasjo­
ner, og det jeg sier, er at jeg selvfølgelig mener at vi hel­
ler ikke bør øve på det hjemme, av samme grunn.
Det som var stortingsvedtaket, var at vi skal arbeide
for et internasjonalt forbud. Da mener mange at det er lo­
gisk at Forsvaret ut fra det bør slutte at man bør være po­
litisk var på alt som har med klasebomber å gjøre, og det
er jeg selvsagt enig i. Men vedtaket knytter seg altså til å
arbeide for et internasjonalt forbud mot klasebomber,
slik at man er helt klar på hva som er vedtaket her, og
hva som er de implisitte reaksjonene rundt det.
Dernest sier representanten Halvorsen at det ikke må
være slik at det norske forsvar eller Forsvarsdepartemen­
tet lar seg presse av våre allierte til å trene på en måte vi
ikke er tilhengere av i Norge. Det kan jeg forsikre om, vi
lar oss ikke presse på en slik måte. Det som har skjedd i
denne saken, er rett og slett at verken forsvarssjefen i
Forsvarets overkommando eller forsvarsministeren i For­
svarsdepartementet er forespurt. Det er derfor heller ikke
snakk om at noen har latt seg presse til noe som helst.
Til slutt vil jeg si at hva som egentlig har skjedd, rent
praktisk, finner vi ut av. Det er gitt klar beskjed om at det
i løpet av mandag skal fremlegges en full gjennomgang
av de faktiske forhold, og det er også sagt krystallklart i
en instruks som ble sendt ut tidligere i dag, at øvelser og
trening på norsk jord med klasebomber fra fly ikke skal
forekomme. Når man eventuelt kan orientere Stortinget
om resultatet av den fulle gjennomgangen, kommer vi
tilbake til når den gjennomgangen er mottatt. Men det er
selvfølgelig helt logisk, og denne statsråden er selvfølge­
lig også helt villig til, å la den informasjonen som kom­
mer fram, helt åpent bli lagt fram for dem som måtte
være interessert.
Presidenten: Presidenten er av den oppfatning at vi nå
beveger oss ganske langt utover det som er satt opp til be­
handling på dagens kart. Vi har nå fått en diskusjon som
går på et annet spørsmål, som det i og for seg er viktig å
få brakt klarhet i.
Kristin Halvorsen har bedt om ordet nok en gang og
får ordet til en kort merknad.
Kristin Halvorsen (SV): Jeg må si meg helt uenig i
presidentens vurdering av at dette er en debatt som ikke
hører hjemme i denne saken i dag, fordi dette dreier seg
til syvende og sist om tilliten til Forsvaret og tilliten til
forsvarsministeren og tilliten til at Forsvarsdepartemen­
tet har full oversikt. Når vi er i en situasjon hvor Norge
har seks F­16­fly i aksjon i Afghanistan, er dette nært be­
slektede saker.
Det denne saken til syvende og sist dreier seg om, er
at forsvarsministeren umiddelbart må få kontroll over sitt
eget departement. Det er selvfølgelig sånn at hvis ikke
Forsvaret skjønner selv at når vi har en regjering som
jobber for et internasjonalt forbud mot klasebomber, be­
tyr det at man ikke setter i gang øvelse med klasebomber
på norsk jord og kommer en alliert til unnsetning som har
fått avslag andre steder, hvis framstillingen av denne sa­
ken stemmer, da er forsvarsministeren i den situasjonen
at hun har et forsvar som må mates med teskjeer og store
bokstaver om hva som følger av de politiske retningslin­
jene som hun er forpliktet til å følge i forhold til denne

25. okt. -- Votering
2002 305
stortingssalen. Derfor må Stortinget få en redegjørelse
som dreier seg om oppklaring av denne saken, og som
også dreier seg om den kontrollen som forsvarsministe­
ren har over eget departement. For hvis ikke tilstrekkelig
med lamper lyser nedover i systemet, kan dette være ett
av mange eksempler på at man har et forsvar som ikke
retter seg etter politiske retningslinjer som er vedtatt her,
som statsråden forsikrer overfor Stortinget. Jeg vil be om
at man snarest mulig får en redegjørelse for Stortinget
som dreier seg om oppklaring av denne spesielle saken,
som oppklarer om klasebomber er brukt i øvelse på norsk
jord tidligere, og som på en troverdig måte kan forsikre
Stortinget om at forsvarsministeren har kontroll over
Forsvaret.
Presidenten: Statsråden har nå redegjort for at denne
spesielle saken vil bli redegjort for i Stortinget. Presiden­
ten vet ikke hvor fornuftig det er å fortsette debatten på
det grunnlaget som vi nå har, men Odd Roger Enoksen
har bedt om ordet.
Odd Roger Enoksen (Sp): Ja, jeg har gjort det, og
jeg skal prøve å holde meg til dagens sak, for jeg synes
forsvarsministeren gjorde situasjonen litt vanskeligere
for seg selv med det svaret som hun gav i stad.
Forsvarsministeren har ikke sagt noe om bruk av klase­
bomber på norsk jord i denne salen, sa forsvarsministe­
ren. Det er et internasjonalt forbud Stortinget skal arbei­
de for. Det er selvsagt riktig, men da ender vi opp med å
måtte stille spørsmålet til forsvarsministeren: Er det gitt
klar og tydelig beskjed til Forsvaret om at det ikke skal
brukes klasebomber overhodet, verken på norsk jord
eller andre plasser? Er den beskjeden gitt, har Forsvaret i
dag vist at de ikke er til å stole på i forhold til å følge de
beskjeder som blir gitt fra forsvarsministerens side. For­
svarsministeren svarte på både mitt og Marit Nybakks
spørsmål i stad at selvsagt bruker man ikke klasebomber
i Afghanistan. Kan forsvarsministeren føle seg helt trygg
på det, dersom det er slik at Forsvaret har fått beskjed om
at det ikke skal brukes klasebomber på norsk jord, og
ikke følger det rådet? Skal vi da tro på at man ikke kan
gjøre det samme i andre situasjoner, la være å lytte til de
instrukser som er gitt, eller er det slik at forsvarsministe­
ren ikke har gitt en klar beskjed om hvordan Stortingets
vedtak skal følges?
Marit Nybakk (A): Jeg vil først vise til tidligere inn­
legg og replikk. Så vil jeg nok en gang konstatere at det
nå er helt klart, og også slått fast fra denne talerstolen fra
statsrådens side, at det ikke er klasebomber på F­16­fly
som er deployert i Kirgisistan, og som flyr tokter over
Afghanistan, og jeg er tilfreds med at vi har fått det sva­
ret fra statsråden.
Jeg vil også understreke at det er norske retningslinjer
som ligger til grunn for bruken av F­16­fly, og norske
rammebetingelser, ikke amerikanske, i forhold til de reg­
ler som pilotene og flyene er underlagt. Så vil jeg legge
til, fordi dette også har blitt en debatt om departementet
og Forsvarets overkommando og de kommunikasjonsru­
tiner som finnes eller ikke finnes, at i det forsvarsforliket
som ble inngått i juni i år mellom Arbeiderpartiet og re­
gjeringspartiene, har vi blitt enige om at det skal gjen­
nomføres en integrert ledelse mellom Forsvarsdeparte­
mentet og forsvarsstaben. Saken om klasebombene illu­
strerer med all mulig tydelighet behovet for nettopp en
integrert ledelse og andre kommunikasjonsrutiner. Det
vil jeg sterkt understreke at Stortinget har vedtatt, og det
forutsetter jeg er under arbeid.
Så konstaterer vi fra Arbeiderpartiet at statsråden har
satt i gang gransking, og at en rapport om den granskin­
gen skal forelegges for statsråden mandag morgen. Vi er
fornøyd med at det er gjort, og vi forventer da at vi får en
redegjørelse om det svaret som kommer fra Forsvarets
overkommando til statsråden.
Jeg har også konstatert i både pressemelding og fra
denne talerstolen at det nå er gått en skriftlig melding til
Forsvarets overkommando om at det ikke skal brukes
klasebomber fra fly i trening og øvelser i Norge. Jeg reg­
ner med at det nå blir gjennomført, og at vi ikke får flere
slike saker. For øvrig går jeg ut fra at vi kommer tilbake
til denne saken i en egnet form i et senere møte.
Presidenten: Presidenten er også av den samme opp­
fatning at det vil være helt naturlig, og så kan man disku­
tere spørsmålet basert på et faktagrunnlag istedenfor
antakelser.
Harald Espelund har bedt om ordet -- forhåpentligvis
til saken.
Harald Espelund (FrP): Jeg bad om ordet til dags­
ordenen.
Jeg er ny i denne salen, og jeg er egentlig veldig for­
undret, om jeg ikke skal si forskrekket, over hvordan en
debatt kan utvikle seg. Jeg forstår at det er vanskelig å
være stortingspresident og skulle styre debatten. Jeg
skjønner også at et parti som ønsker å sette helt andre
ting i fokus enn det debatten egentlig dreier seg om, på
en måte har klart det akkurat her. Jeg vil be presidenten
om å være strengere når noen gjør forsøk på å ødelegge
debatten om den sak som er satt på dagsordenen.
Presidenten: Presidenten vil bare si at når det oppstår
tvil om hvorvidt Regjeringen følger de stortingsvedtak
som er fattet, vil det være fornuftig til en viss grad å la de­
batten gå, så den kritikken som kommer fra Harald Espe­
lund, tar presidenten ikke innover seg.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
(Votering, se nedenfor)
Etter at det var ringt til votering i 5 minutter, uttalte
presidenten: Vi skulle da være klare til å gå til vote­
ring i sak nr. 1.
Votering i sak nr. 1
Presidenten: Under debatten har Per Ove Width satt
fram et forslag på vegne av Fremskrittspartiet. Forslaget
lyder:

25. okt. -- Referat
Trykt 5/11 2002
2002
306
«På statsbudsjettet for 2002 gjøres følgende endring:
Sosialistisk Venstreparti har varslet at de ønsker å stemme imot både forslaget fra Fremskrittspartiet og innstilling­
ens forslag til vedtak.
V o t e r i n g :
Forslaget fra Fremskrittspartiet ble med 77 mot 16 stemmer ikke bifalt.
(Voteringsutskrift kl. 11.15.00)
Komiteen hadde innstillet:
På statsbudsjettet for 2002 gjøres følgende endring:
V o t e r i n g :
Komiteens innstilling bifaltes med 77 mot 13 stemmer.
(Voteringsutskrift kl. 11.15.28)
S a k n r . 2
Referat
1. (45) Forslag fra stortingsrepresentantene Odd Roger
Enoksen og Inger S. Enger om minstekrav til maga­
sinfylling i vannkraftverk (Dokument nr. 8:15 (2002­
2003))
Enst.: Sendes energi­ og miljøkomiteen.
2. (46) Forslag fra stortingsrepresentantene Øystein
Hedstrøm og Lodve Solholm om at hobbydyrkere
som har gjennomført og bestått kurs i bruk av plante­
vernmidler skal få autorisasjon (Dokument nr. 8:13
(2002­2003))
3. (47) Forslag fra stortingsrepresentant Steinar Baste­
sen om at ingen endringsforslag i dagens fiskerilover
realitetsbehandles før Stortinget har fått seg forelagt
en evalueringsmelding om virkningene av de betyde­
lige lovendringer som ble gjennomført i forrige stor­
tingsperiode (Dokument nr. 8:14 (2002­2003))
Enst.: Nr. 2 og 3 sendes næringskomiteen.
Møtet hevet kl. 11.20.
Kap. Post Formål: Kroner
U t g i f t e r :
1792 Norske styrker i utlandet
1 Driftsutgifter, kan overføres, forhøyes med ...................................................... 648 500 000
fra kr 1 618 563 000 til kr 2 267 063 000»
Kap. Post Formål: Kroner
U t g i f t e r :
1792 Norske styrker i utlandet
1 Driftsutgifter, kan overføres, forhøyes med ...................................................... 300 000 000
fra kr 1 618 563 000 til kr 1 918 563 000