27. mars -- Endringar i utlendingsloven 339 2007 Møte tirsdag den 27. mars 2007 kl. 11.11 President: O l a v G u n n a r B a l l o D a g s o r d e n (24): 1. Innstilling fra kommunal­ og forvaltningskomiteen om lov om endringar i utlendingsloven (DNA­testing og aldersundersøking mv.) (Innst. O. nr. 44 (2006­2007), jf. Ot.prp. nr. 17 (2006­ 2007)) 2. Innstilling fra kommunal­ og forvaltningskomiteen om representantlovforslag fra stortingsrepresentante­ ne Siv Jensen, Per­Willy Amundsen og Jan Arild El­ lingsen om lov om endring i lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers adgang til riket og deres opphold her (utlendingsloven) (utlendinger med utvisningsvedtak på bakgrunn av rikets sikkerhet kan holdes i lukket forvaring frem til utvisning kan effektueres) (Innst. O. nr. 45 (2006­2007), jf. Dokument nr. 8:23 (2006­2007)) 3. Referat Valg av settepresident Presidenten: Presidenten vil foreslå at det velges en settepresident for Odelstingets møte i dag -- og anser det som vedtatt. Presidenten vil foreslå Sigvald Oppebøen Hansen. -- Andre forslag foreligger ikke, og Sigvald Oppebøen Han­ sen anses enstemmig valgt som settepresident for Odels­ tingets møte i dag. S a k n r . 1 Innstilling fra kommunal­ og forvaltningskomiteen om lov om endringar i utlendingsloven (DNA­testing og aldersundersøking mv.) (Innst. O. nr. 44 (2006­2007), jf. Ot.prp. nr. 17 (2006­2007)) Presidenten: Etter ønske fra kommunal­ og forvalt­ ningskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir be­ grenset til 5 minutter til hvert parti og 5 minutter til med­ lemmer av Regjeringen. Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen -- innenfor den fordelte taletid. Videre foreslår presidenten at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. -- Det anses vedtatt. Tom Strømstad Olsen (A) [11:12:41] (ordfører for saken): I Ot.prp. nr. 17 for 2006­2007 legges det fram forslag til regulering av DNA­testing og aldersundersø­ kelse i utlendingsloven. Disse to områdene er det viktig å få en bedre regulering av, og Regjeringen har derfor valgt å omtale disse i en egen proposisjon. Det er viktig å ivareta rettssikkerheten for alle søkere ved behandling av søknader om opphold i riket. Utlen­ dingslovutvalget gikk i NOU 2004: 20, Ny utlendingslov, inn for at både DNA­testing og aldersundersøkelse skulle hjemles i lov. Den tidligere praksisen i slike undersøkelser er påtalt av Datatilsynet, da det etter personopplysnings­ loven er nødvendig med hjemmel i lov i begge disse situ­ asjonene fordi slikt samtykke som i dag blir innhentet, kan oppfattes som gitt under press, og derfor ikke kan reg­ nes som et frivillig samtykke gitt i samsvar med person­ opplysningsloven. Det er viktig at en hjemmel for DNA­testing blir tatt inn i utlendingsloven. Flertallet i komiteen støtter Regje­ ringens forslag til en bestemmelse som gir hjemmel for å anmode søkeren og referansepersonen om å la seg teste. Det inntas videre en formulering om at det kan få betyd­ ning for vurderingen av saken dersom søkeren sier nei til DNA­testing. Det er svært viktig å sikre en forsvarlig gjennomføring av testene. Flertallet har merket seg at det vil bli gitt pre­ siseringer i forskrift vedrørende gjennomføring av DNA­ testing. Det er også viktig å gi informasjon til alle invol­ verte slik at DNA­testing i framtiden blir et kjent verktøy. Aldersundersøkelse skal være med på å gi et mer solid grunnlag for å avgjøre om en utlending som mangler do­ kumentasjon for alderen sin, og som oppgir å være under 18 år, faktisk er mindreårig. Erfaringene på utlendingsfel­ tet tilsier at det er nødvendig å fortsette med slike under­ søkelser for å hindre misbruk av regelverket ved at perso­ ner som er over 18 år, opplyser at de er mindreårige. Dette er viktig både for å sikre at voksne personer ikke får ret­ tigheter som bare gjelder for barn, og at voksne ikke blir plassert sammen med barn. Praksisen med aldersundersøkelse har i dag sitt grunn­ lag i samtykke. Det er viktig at aldersundersøkelse får en tydelig forankring i utlendingsloven, og Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Senterpartiet og Kristelig Folke­ parti støtter den foreslåtte bestemmelsen. Aldersundersøkelser blir bare brukt når de andre opp­ lysningene i saken ikke gir grunnlag for å fastslå alderen til søkeren, og når en har grunn til å tvile på at de opplys­ ningene som er gitt, er korrekte. Det er viktig å understre­ ke at det slik det legges opp, vil bli tatt tilstrekkelig hen­ syn til usikkerheten ved undersøkelsesmetodene, og at tvilen skal komme søkeren til gode. Resultatet av al­ dersundersøkelsen skal bli en del av en bredere vurdering. De gjeldende retningslinjene til UDI fokuserer på at det under asylintervjuet er viktig å stille spørsmål som kan medvirke til å avklare alder. Innspill vedrørende andre momenter -- som barnets psykologiske og fysiske moden­ het -- skal også tillegges vekt. At tvil om søkerens alder skal komme søkeren til gode, er det også viktig for oss å understreke. Alderstesten skal inngå som ett av flere mo­ menter når alder skal fastsettes. Vi ser derfor forslaget som nå foreligger, som en god helhetsløsning. Aldersundersøkelser fører med ujevne mellomrom til debatter i media. Flertallet er kjent med at Ullevål univer­ sitetssykehus og Rikshospitalet har gått bort fra å gjen­ nomføre håndrotsundersøkelser. Vi mener det er viktig at det kontinuerlig arbeides med å søke etter nye sikre meto­ der for å anslå korrekt alder på mindreårige asylsøkere. 2007 340 27. mars -- Endringar i utlendingsloven Til slutt har jeg gleden av å anbefale komiteens innstil­ ling. Jeg vil også gjøre oppmerksom på at innstillingens for­ slag til vedtak når det gjelder § 37 g, er endret, og tar i den forbindelse opp forslag nr. 5. Presidenten: Saksordfører har dermed tatt opp det forslaget han refererte til. Per­Willy Amundsen (FrP) [11:17:41]: Fremskritts­ partiet er positivt til at Regjeringen her ønsker en klar lov­ festing av DNA­testing og alderstesting. Det er fornuftig, men som vanlig går ikke Regjeringen langt nok. For ver­ ken med hensyn til alderstesting eller med hensyn til DNA­testing er det klare føringer i lovteksten på at der­ som man motsetter seg den type testing, vil det få konse­ kvenser for søknaden. Det mener vi helt eksplisitt bør fremkomme, slik at man gir et klart signal om at dersom man ikke samarbeider med norske myndigheter for å frembringe korrekt informasjon, skal man vite at det får konsekvenser for søknaden. Det blir lett litt naivt og snil­ listisk når man ikke i klartekst uttaler det, men bare anty­ der at det kan være gjenstand for vurdering i forbindelse med søknad. Det mener Fremskrittspartiet er altfor lite klart. Vi burde helt klart understreke at det vil få konse­ kvenser -- og det bør også få konsekvenser. Konkret i forhold til alderstesting: Det er litt trist at man ikke ønsker å benytte alderstesting for å avsløre bar­ nebruder. Vi har eksempler på personer som er blitt giftet bort helt nede i 12­årsalderen, med falske identitetspapi­ rer til Norge. Dette kunne vært et bra virkemiddel også for å stoppe den typen helt håpløse og groteske handlinger som har blitt avslørt flere ganger. Da er det skuffende at statsråd Bjarne Håkon Hanssen ikke ønsker å benytte al­ derstesting også for å avsløre barnebruder. Vårt hovedanliggende i forhold til dette er at vi selvføl­ gelig subsidiært vil støtte forslaget fra Regjeringen. Men jeg står igjen og lurer på hvorfor man ikke kan sende et klart signal om at hvis man ikke samarbeider med norske myndigheter, hvis man ikke gjør det man kan for å frem­ legge korrekt og relevant informasjon, men tvert imot motarbeider myndighetene i å frembringe slik informa­ sjon, vil det gi utslag i forhold til f.eks. en asylsøknad. Dette bør komme frem i klartekst. Det ville ikke være ek­ stremt å uttrykke det eksplisitt i loven, slik at det også gir en klar signaleffekt. Jeg tror også det ville gjort arbeidet lettere for utlendingsmyndighetene hvis det frembringes korrekt informasjon, både i forbindelse med DNA­testing og med alderstesting. Ellers har Fremskrittspartiet også vist til at vi gjerne ser at DNA­testing er noe som også benyttes ved innfø­ ring av et forbud mot søskenbarnekteskap, som vi tar vel­ dig klart til orde for. Søskenbarnekteskap har helsemessi­ ge implikasjoner som tilsier at det ikke er bra i det hele tatt -- økt dødsrisiko i tidlig alder, økte skader etter fødsel, pluss at det har en kobling til tvangsekteskap. Vi ser bruk av DNA­testing som en mulighet for å avsløre også søs­ kenbarnekteskap. På vegne av Fremskrittspartiet tar jeg med dette opp våre forslag. Presidenten: Representanten Per­Willy Amundsen har tatt opp de forslag han refererte til. Bent Høie (H) [11:22:32]: Jeg vil vise til forslagene fra Høyre og Venstre, som går på en noe strengere formu­ lering enn det Regjeringen har foreslått, og tar opp disse, så jeg ikke glemmer det senere. Vi er overrasket over at Regjeringen ikke her gir utlen­ dingsmyndighetene en mulighet til å pålegge søker å la seg undersøke for å få en klargjøring i spørsmål knyttet til alder. En slik mulighet til pålegg ville være tydeligere. Men vi mener selvfølgelig at hvis utlendingen ikke lar seg undersøke, så skal det ikke være en automatikk i at en får avslag på søknaden, men at det skal få betydning for vur­ deringen av saken, og ikke bare at det kan få en betydning for vurderingen i saken, som Regjeringen foreslår. Forskjellen mellom vårt standpunkt og Fremskrittspar­ tiets standpunkt på den ene siden, og mellom vårt stand­ punkt og Regjeringens standpunkt på den andre siden, er at vi ønsker i motsetning til Regjeringen og Fremskritts­ partiet at den type undersøkelser kan pålegges. Hvis ikke pålegget følges opp, så sier vi tydelig, i motsetning til Re­ gjeringen, at dette vil få betydning for saken. Men i mot­ setning til Fremskrittspartiet så sier vi ikke at det automa­ tisk får et avslagsresultat. Det er fordi det i noen tenkte til­ feller kan være at grunnlaget likevel er til stede for å gi oppholdstillatelse, og at det vil være for strengt å si at det ene punktet skal gjøre at en ikke får det. Vi har også lagt veldig stor vekt på at utlendingsmyndighetene selv i hø­ ringen i forbindelse med lovarbeidet ber om å få denne muligheten til å pålegge en slik undersøkelse. Det som skjer her i dag, er jo ingen stor endring i for­ hold til det som ser ut til å bli vedtatt. Det er mer eller mindre i realiteten en lovfesting av dagens praksis. Presidenten: Alle mindretallsforslagene er dermed tatt opp -- forslagene nr. 1 og 2, av representanten Per­Wil­ ly Amundsen på vegne av Fremskrittspartiet, og forslage­ ne nr. 3 og 4, av representanten Bent Høie på vegne av Høyre og Venstre. Bjørg Tørresdal (KrF) [11:25:28]: Regjeringen har lagt fram en proposisjon med forslag om å gi hjemmel i utlendingsloven for praksisen med bruk av DNA­tester og aldersundersøkelse. DNA­testing blir brukt i saker som gjelder familiegjenforening mellom barn og foreldre der forholdet ikke kan dokumenteres på annen måte. Enten kan nødvendige dokumenter mangle, eller det kan være tvil om dokumentene er ekte. Dette gjelder ofte personer fra land som Somalia, Irak og Afghanistan. Dette er land som har ligget høyt på statistikken over familiegjenfor­ ening de siste årene. Ordningen har til nå vært basert på frivillig samtykke fra de personene som skal avlegge DNA­testene, søker og referanseperson. Det var fra høsten 1999 Justisdepartementet satte i gang et prøveprosjekt i forhold til somaliske borgere som 27. mars -- Endringar i utlendingsloven 341 2007 søkte familiegjenforening. Tall fra disse sakene viste at det i flere tilfeller var oppgitt uriktige opplysninger om biologiske relasjoner. I tillegg var det over halvparten av dem som fikk tilbud om DNA­testing, som ikke møtte opp for å ta testen. Erfaringen fra dette prosjektet gjorde at en permanent ordning ble innført. I 2004 fikk ca. 10 pst. av 1507 tester negativt resultat. På denne bakgrunn støtter Kristelig Folkeparti forslaget i proposisjonen. Vi støtter departementet i synet på at det ikke er tilfredsstillende å basere seg på samtykke som rettslig grunnlag så lenge det er slik at det å la være å teste seg, vil kunne få innvirkning på vedtaket i saken. Kristelig Folkeparti mener også at det ikke bør være en automatikk i at en søknad blir avslått dersom partene nekter å la seg teste. Det er tilfredsstillen­ de med formuleringen som departementet foreslår, om at det «kan få betydning for vurderingen av saken» dersom søkeren motsetter seg DNA­testing. Jeg vil understreke hvor viktig det er å sikre seg en for­ svarlig gjennomføring av testene, med klare retningslinjer og sletting av DNA­testene når de har vært brukt til det til­ tenkte formålet. Aldersundersøkelser brukes i saker der det er avgjø­ rende for utfallet om utlendingen er over eller under 18 år. De medisinske metodene som har vært brukt, er undersø­ kelse av tenner og håndrot. Det har vært reist kritikk spe­ sielt mot kvaliteten på undersøkelsesmetodene til fagmil­ jø, både nasjonalt og internasjonalt. Ullevål universitets­ sykehus og Rikshospitalet har gått bort fra å gjennomføre håndrotsundersøkelser. Det er viktig at en hele tiden er opptatt av å finne nye sikre metoder for å anslå korrekt al­ der på mindreårige asylsøkere. NOAS framhever som høringsinstans i saken at en feil ved vurderingene vil kunne føre til at en mindreårig blir behandlet som voksen, og at dette lett kan føre til «meget alvorlige krenkelser i barnets rettigheter, i verste fall at man returnerer et barn alene til hjemlandet». Jeg deler NOAS sin bekymring på dette området, og det er derfor kjempeviktig at praksisen med aldersundersøkel­ se og de ulike metodene som fins, evalueres nøye. Det kan skje feil ved slike undersøkelser, og det hefter usik­ kerhetsmomenter ved kvaliteten. At det benyttes for­ svarlige feilmarginer og at tvil om asylsøkers alder skal komme søkeren til gode, er derfor spesielt viktig, nett­ opp fordi det kan handle om et barns rettigheter. Jeg har selv fått henvendelse fra en enkeltperson som fikk avslag på sin søknad om opphold. Ut fra røntgenbildene av ten­ nene ble han vurdert til å være over 18 år. Senere viste det seg at disse røntgenbildene ikke var fra hans munn, men at det hadde skjedd en forveksling. Dette er en al­ vorlig svikt i systemet som er ekstra katastrofal når det er et barn som rammes. Samtidig ser jeg nødvendigheten av denne typen un­ dersøkelser for å hindre at personer over 18 år misbruker regelverket. Statistikken de siste årene taler sitt tydelige språk. Undersøkelsen må likevel kun være ett av flere mo­ menter i en helhetsvurdering. Dersom søkeren er imøte­ kommende til anmodningen om aldersundersøkelse, må eventuell tvil om alderen komme søkeren, eller barnet, til gode. Vera Lysklætt (V) [11:30:06]: Venstre mener det er viktig å ivareta rettssikkerheten for alle som søker om opphold i Norge. For å ivareta rettssikkerheten er identitet og dokumentasjon av denne viktig. For noen som søker om opphold, vil identiteten være ukjent og dokumentasjo­ nen mangle. Ny teknologi har gjort det mulig å dokumentere slekt­ skap og alder relativt raskt. Datatilsynet mener at det ut fra personopplysningsloven er nødvendig med en hjem­ mel i lov for å kunne utføre både DNA­testing og al­ dersundersøking. Venstre støtter en slik lovhjemmel. Den ene siden ved dette er at det ikke skal kunne reises tvil om hvorvidt et samtykke er gitt under press. Det er viktig for den enkelte. Den andre siden ved det er muligheten for å vurdere en sak etter mest mulig nøyaktig informasjon, og slik sikre en mest mulig rettferdig og lik behandling av dem som søker om opphold. På bakgrunn av det siste går Venstre inn for at man skal kunne pålegge bruk av DNA­testing og aldersundersø­ king i de tilfellene der annen dokumentasjon ikke finnes eller ikke er tilstrekkelig. I denne sammenheng vil vi pre­ sisere at selv om det foreslås at DNA­test kan pålegges, er det ikke foreslått at saken automatisk skal avvises dersom pålegget ikke følges. Her vil vi åpne for en skjønnsmessig vurdering etter behov. Venstre vil videre peke på viktigheten av at person­ vernhensyn blir ivaretatt i disse sakene, og er enig i depar­ tementets vurdering, nemlig å lovregulere bestemmelsen om sletting av materiale knyttet til testen. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [11:32:19]: Jeg har lyst til å starte med å si at slik jeg opplever det, er det vel­ dig liten forskjell mellom Høyre og Venstres forslag til ny § 37 f og komiteens tilråding. Høyre og Venstre er opptatt av at man skal kunne pålegges å avlegge DNA­test eller gjennomføre aldersundersøkelse, mens det i komiteens tilråding brukes begrepet «anmodes». Men slik jeg opple­ ver det, er poenget fra både flertallet og Høyre og Venstre at ikke å gjennomføre testen skal kunne få konsekvenser. Noe av bakgrunnen for at jeg personlig ikke er helt komfortabel med begrepet «pålegge», er at det på en måte signaliserer at man skal kunne bruke tvangsmidler for å gjennomføre det, og at man har den type midler til rådig­ het. Jeg er sikker på at det ikke er Høyre og Venstres in­ tensjon, men i en vurdering av hvorvidt man skal bruke det ene eller det andre begrepet, har det vært avgjørende for at jeg mener det er rett å bruke begrepet «anmode». Det må imidlertid ses i sammenheng med det som står i komiteens tilråding til ny § 37 f: «Dersom søkeren eller referansepersonen uten ri­ melig grunn avslår anmodningen om en DNA­test, skal vedkommende gjøres oppmerksom på at dette kan få betydning for vurderingen av saken.» Det som er et mer klart politisk skille, er skillet mellom de andre partiene og Fremskrittspartiet, som vil ha en au­ tomatikk i at dersom man ikke gjennomfører en slik test, skal saken avvises. Til det vil jeg si at det ikke er noen tvil om at hovedregelen -- det som i de aller fleste sammen­ henger blir praksis -- vil være at dersom man ikke etter­ 2007 342 27. mars -- Endringar i utlendingsloven kommer anmodningen om å gjennomføre en DNA­test, vil det få konsekvenser i negativ betydning, nemlig at sa­ ken vil bli avvist. Det er viktig for meg å understreke at det fullt ut er mu­ lig å tenke seg situasjoner der det gjøres unntak fra denne regelen, både når det gjelder DNA­testing og alderstes­ ting. Jeg mener at det er feil av oss å etablere en slik auto­ matikk, for det er tross alt snakk om asylsøkere som hev­ der at de er enslige mindreårige asylsøkere som er forfulgt -- kanskje på flukt fra krigsliknende tilstander. Så kan man si at vel, vel, følger man ikke en anmodning om å gjen­ nomføre en alderstest, skal det tillegges stor betydning i saken. Jeg mener allikevel at som et land som er opptatt av å ha en streng rettssikkerhet som utgangspunkt, gjør vi lurt i å foreta en vurdering. En slik vurdering vil gjennom­ gående og veldig ofte komme søkeren til ugunst. Men vi snakker her om såpass alvorlige spørsmål at det er riktig å foreta en vurdering, og at vi ikke gjennom loven etable­ rer en automatikk som ikke gir oss adgang til å foreta en samlet vurdering av saken til slutt. Oppsummert vil jeg si det slik at slik jeg greier å lese det, er det ingen stor meningsforskjell mellom det komi­ teen tilrår, og det Høyre og Venstre foreslår -- det er mer nyanser -- mens det er en klar politisk skilnad mellom Høyre, Venstre og komiteens flertall på den ene siden og forslaget fra Fremskrittspartiet på den andre. Avslutningsvis: Jeg ser at det i salen er omdelt et for­ slag, nr. 5, fra Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Senterpartiet og Kristelig Folkeparti, som jeg synes er helt greit. Det gir oss en mer presis anledning til å kunne bruke denne type testing, f.eks. i saker som gjelder barnebruder. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Per­Willy Amundsen (FrP) [11:37:15]: Problemstil­ lingen er at når man i lovteksten ikke eksplisitt sier at manglende vilje til å samarbeide om å frembringe opplys­ ninger, vil føre til avslag, sier man også at det her skal gjøres en viss grad av skjønnsutøvelse fra utlendingsfor­ valtningens side. Nå er det vel slik -- i hvert fall fra mitt ståsted -- at man ikke kan ha den store tilliten til måten skjønn utøves på av utlendingsforvaltningen. Det har vi sett i en rekke andre saker. Man gir dermed en mulighet til å anvende systemet på en måte som Stortinget ikke ønsker -- kanskje i større grad enn det som er tilsiktet både fra Re­ gjeringens og fra Stortingets side. Statsråden nevnte at det finnes en rekke eksempler på at man må kunne avvike fra det som man anser å være ho­ vedregelen, nemlig at det skal få konsekvenser for søkna­ den. Kan statsråden nevne noen eksempler, for han sier at her er det mange eksempler? Jeg vil gjerne høre eksemp­ ler på tilfeller hvor dette skal komme til anvendelse. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [11:38:38]: For det første tror jeg ikke at jeg brukte begrepet «en rekke» ek­ sempler. Jeg tror jeg sa at det kan finnes eksempler der det til tross for en anmodning både om DNA­test og aldersun­ dersøkelse kan være akseptabelt at man allikevel foretar en vurdering av saken, og at man kan komme i situasjoner der en slik vurdering er til gunst for søkeren. Det kan f.eks. være situasjoner der familiens historie er slik at man i forståelse med utlendingsmyndighetene mener man har en god forklaring på hvorfor man ikke gjennomfører en DNA­test. Det kan også tenkes situasjoner med enslige mindreårige asylsøkere der man er i tvil om alderen, men hvor søkeren har en så traumatisk bakgrunn at man velger å se bort fra at søkeren ikke gjennomfører en alderstest. At det er en krevende tanke for Per­Willy Amundsen, forstår jeg, men den er altså ikke veldig krevende for meg. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk. De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter. Ib Thomsen (FrP) [11:40:17]: Dette er en viktig sak som Fremskrittspartiet ser svært alvorlig på. Når man oppdager at jenter helt ned i 12­årsalderen med falske pa­ pirer har blitt giftet bort til personer i Norge, er dette en sak som hele Stortinget bør ta alvorlig. Fremskrittspartiet mener at DNA­testing er viktig. DNA­testing er også med på å avklare en del ukjente faktorer. Vi må bekjempe import av barnebruder og bekjempe tvangsekteskap. Det tror jeg vi alle er enige om, men vi er litt uenige om virkemidlene. Aldersundersøkelser og DNA­test må benyttes der det er tvil om alder, og for å unngå tragiske utfall. Statsråden sa i innlegget sitt at forslaget til Frem­ skrittspartiet er bra, og at det er det som vil være hovedre­ gelen. Da forundrer det meg litt at man ikke kan støtte det og bruke det som det viktigste virkemiddelet, når det skal være hovedregelen i sakene. Alderstesting er viktig, og at man bruker alle virkemid­ ler. Noen leger som jobber med en ny måte å aldersteste på, har vært i kontakt med meg. De bruker røntgen for å fastslå alder. Saken -- har jeg forstått -- er sendt over til de­ partementet for vurdering, og dette kan være et viktig hjelpemiddel. Jeg mener departementet bør se nøye også på innspillet fra disse legene om å bruke røntgen av krop­ pen som en mulighet for å fastsette nøyaktig alder. Fremskrittspartiet mener at medvirkning til tvangsek­ teskap hvor barnebruder er involvert, må straffes hardt. Det må finnes gode kontrollmekanismer for å sette en stopper for dette. Der bør vi alle ta ansvar og bruke alle virkemidlene som finnes. Bent Høie (H) [11:42:32]: Jeg blir litt usikker når jeg hører Fremskrittspartiets innlegg knyttet til ekteskap med mindreårige, for det kan skape et inntrykk av at lovteksten som er foreslått, både av Høyre og Venstre og av flertalls­ partiene, ikke tar høyde for å kunne bruke DNA­test i de tilfellene der utlendingsmyndighetene har mistanke om at det er inngått ekteskap med en person som er mindreårig. Derfor vil jeg be statsråden om å presisere at med den endringen i paragrafene som nå er foreslått av alle partier, er personkretsen utvidet til også å omfatte tilfeller der en har mistanke om at det er inngått ekteskap med mindre­ årige, og at i de tilfellene der en har mistanke om dette, vil 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven 343 2007 utlendingsmyndighetene kunne få gjennomført en DNA­ test. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [11:43:48]: Jeg for­ søkte vel å si det på slutten av mitt innlegg, men for å være helt presis: Jeg er helt enig i den forståelsen som represen­ tanten Bent Høie nå legger til grunn, at med de formule­ ringene som vi nå får, er det helt klart at man åpner lov­ hjemmelen for å kunne gjennomføre alderstesting også i de sammenhengene, og at utlendingsmyndighetene må være årvåkne også knyttet til det å kunne bruke alderstes­ ting i saker som ikke bare berører asyl, men også familie­ etableringssituasjoner. Bjørg Tørresdal (KrF) [11:44:42]: Kristelig Folke­ parti er glad for at det er et stort flertall i denne salen for ikke å vedta at de som nekter å ta alderstester, automatisk skal få avslag. Det vil sikkert, som statsråden var inne på, være eksempler hvor en kan forklare og forsvare at det ikke skal være noen automatikk. Kristelig Folkeparti tror også at det finnes unntakstilfeller, helt spesielle tilfeller, f.eks. mennesker med en traumatisk bakgrunn som ikke har forståelse for den prosessen som foregår. Men langt viktigere enn disse eksemplene er prinsippet om at vi i Stortinget ikke vedtar lover om teknikken under­ veis i en asylsøknad som setter seg over grunnleggende menneskerettigheter og hensynet til barnets beste. Hvis vi vedtar en lov som gir automatikk, kan vi risikere at vi hind­ rer oss selv i å ta vare på en mindreårig asylsøker, noe som vil være et alvorlig brudd på menneskerettighetene. Det er enda viktigere enn de praktiske eksemplene. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1. (Votering, se side 349) S a k n r . 2 Innstilling fra kommunal­ og forvaltningskomiteen om representantlovforslag fra stortingsrepresentantene Siv Jensen, Per­Willy Amundsen og Jan Arild Ellingsen om lov om endring i lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendin­ gers adgang til riket og deres opphold her (utlendingslo­ ven) (utlendinger med utvisningsvedtak på bakgrunn av rikets sikkerhet kan holdes i lukket forvaring frem til ut­ visning kan effektueres) (Innst. O. nr. 45 (2006­2007), jf. Dokument nr. 8:23 (2006­2007)) Presidenten: Etter ønske fra kommunal­ og forvalt­ ningskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir be­ grenset til 5 minutter til hvert parti og 5 minutter til med­ lemmer av Regjeringen. Videre vil presidenten foreslå at det blir gitt anledning til replikkordskifte på inntil tre replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av Regjeringen innenfor den for­ delte taletid. Presidenten vil videre foreslå at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. -- Det anses vedtatt. Bent Høie får ordet på vegne av Kari Lise Holmberg, som er ordfører for saken. Bent Høie (H) [11:47:23]: Kari Lise Holmberg er ikke medlem av Odelstinget. Det er bakgrunnen for at jeg tar ordet på vegne av henne. Dette forslaget er fremmet av Fremskrittspartiet med utgangspunkt i et eksempel hentet fra en konkret sak som har gått over lang tid. Saken ble fra komiteens side over­ sendt til departementet for uttalelse for å belyse de forhol­ dene som saken dreier seg om, nemlig forvaring fram til det er mulig med utsendelse. Av svaret framgår de inter­ nasjonale forpliktelsene som Norge har med hensyn til hvilke premisser som må ligge til grunn for å kunne bruke forvaring som virkemiddel. Jeg vil for så vidt bare vise til det, og til at det er det flertallet, alle partiene utenom Fremskrittspartiet, har lagt til grunn i sine vurderinger. Når Høyre og Venstre allikevel er nødt til å fremme et annet forslag her enn flertallet, regjeringspartiene og Kristelig Folkeparti, er det fordi de bruker begrepet at for­ slaget «bifalles ikke», mens Høyre og Venstre ønsker at forslaget «vedlegges protokollen». Grunnlaget for det er at vi mener at det i forbindelse med arbeidet med utlen­ dingsloven, som det også henvises til i svaret fra statsrå­ den, er grunn til å vurdere også bruk av forvaring når en tilfredsstiller de kriteriene som internasjonale forpliktel­ ser pålegger oss. Høyre legger iallfall til grunn at forva­ ring i denne type saker må være et slags siste virkemiddel, men at det ligger et klart juridisk grunnlag for forvaringen gjennom den prosessen som har pågått, og ikke minst at man selvfølgelig som et hovedprinsipp ikke kan ha forva­ ring på ubestemt tid, men at det ligger et grunnlag for at forvaringen har en ende som er realistisk. Det er på en måte det som er hovedutfordringen knyttet til primærfor­ slaget fra Fremskrittspartiet. Vi avviser ikke dermed Fremskrittspartiets intensjoner, men ønsker at dette skal vurderes videre i forbindelse med ny utlendingslov, og vil da komme tilbake igjen til det spørsmålet. Det som jeg også vil trekke fram i forbindelse med denne saken, er at lederen av PST har kommet med et inn­ spill -- eller et utspill, om man vil -- om en annen måte å behandle sakene knyttet til personer som kan være en trussel for rikets sikkerhet på, i rettssystemet. Det er inter­ essant å legge merke til at de to personene som har vært mest positive til dette forslaget, er lederen av PST selv og tidligere kommunalminister Erna Solberg, kanskje de to personene i landet -- utenom den nåværende statsråd -- som kjenner best til dagens system knyttet til prosessen rundt saker som omfatter personer som kan være en trus­ sel mot rikets sikkerhet. Det som i hvert fall er Høyres be­ grunnelse for at vi veldig tidlig har signalisert at vi er po­ sitive til å vurdere det forslaget fra PST, er nettopp at vi ser på det som et forslag som også innebærer en sikring av rettssikkerheten knyttet til den personen som prosessen omfatter, og at vårt ordinære rettssystem, med de begrens­ ninger som ligger der med hensyn til informasjon knyttet til grunnlaget for beslutningen, ikke godt nok klarer å håndtere disse sakene, verken for å ivareta rettssikkerhe­ ten for den det gjelder, eller for å få en effektiv og rask 2007 344 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven saksbehandling. Så begrunnelsen for oss er ikke å svekke rettssikkerheten, men å styrke den. Jeg håper at det forslaget vil bli seriøst vurdert av Re­ gjeringen, og at en legger merke til at de to personene som har støttet dette, er de to som kanskje aller mest kjenner dette systemet personlig. Presidenten: Et spørsmål til representanten Høie: Er mindretallsforslaget fra Høyre og Venstre nå å regne som tatt opp? Bent Høie (H) [11:52:42]: Nå er forslaget tatt opp. Arild Stokkan­Grande (A) [11:53:13]: Fremskritts­ partiet har fremmet et forslag om å innføre en hjemmel for lukket forvaring for utlendinger som er vedtatt utvist på bakgrunn av rikets sikkerhet. Forslaget har sin bakgrunn i mulla Krekar­saken, men er foreslått som en generell re­ gel. Mulla Krekar­saken gir oss en helt spesiell utfordring. På den ene siden har retten slått fast at dette er en person som representerer en fare for rikets sikkerhet, og mulla Krekar har på mange måter blitt selve symbolet på men­ nesker man ikke ønsker her i landet. At han likevel blir her, opprører folk, og det er noe vi forstår. Vi møter ofte reaksjoner fra folk på at barn sendes ut, mens Krekar får bli. På den andre siden er et viktig mål på om et samfunn etterlever og tar vare på individets rettigheter, hvordan det behandler sine forbrytere. Eller for å si det på en annen måte: Også de vi ikke liker, har krav på å få ivaretatt sine menneskerettigheter. Denne saken viser det dilemmaet vi står overfor. Verden er ikke så enkel som vi gjerne vil ha den. Vi kan derfor ikke tillate oss, slik Fremskrittspartiet gjør ved flere anledninger, at respekten for menneskeret­ tigheter svekkes når det er snakk om kriminelle. Det er i Norge bred politisk enighet om at landet skal overholde sine forpliktelser i forhold til internasjonale av­ taler og folkeretten. Også i FNs resolusjoner om bekjem­ pelse av terrorisme understrekes det at tiltak må være i samsvar med internasjonale menneskerettigheter, flykt­ ningretten og humanitærretten. Arbeiderpartiet er bekym­ ret for omfanget og utbredelsen av den internasjonale ter­ rorismen. Arbeidet med å motvirke og bekjempe terroris­ me i Norge får stor oppmerksomhet og høy prioritet. Norge skal ikke bli en frihavn for personer som kan knyt­ tes til terrornettverk eller voldelige handlinger av ekstrem karakter. Det går ikke klart fram om forslaget fra Fremskritts­ partiet er begrenset til å gjelde utlendinger som for tiden er ureturnerbare. Imidlertid er det bare i disse tilfellene det er praktisk å vurdere forslaget, fordi det i saker der det ikke foreligger et hinder for retur, allerede er hjemmel i gjeldende utlendingslov til å pålegge meldeplikt, bestemt oppholdssted eller pågripelse og fengsel når det er nød­ vendig for å sikre iverksettelse av utvisningsvedtaket. Fengsling kan besluttes for to uker av gangen i til sammen seks uker. Forslaget Fremskrittspartiet her fremmer, vil etter alt å dømme være i strid med forbudet mot vilkårlig frihetsbe­ røvelse i Den europeiske menneskerettighetskonvensjon, artikkel 5, som tillater frihetsberøvelse bare i visse angitte tilfeller og i samsvar med en framgangsmåte som er fore­ skrevet i lov. På den bakgrunn mener Arbeiderpartiet at lukket for­ varing av ureturnerbare ikke skal vurderes i forbindelse med ny utlendingslov, og går derfor inn for at forslaget i Dokument nr. 8:23 ikke bifalles. Per­Willy Amundsen (FrP) [11:57:02]: Det strider mot de aller fleste menneskers grunnleggende rettsoppfat­ ning at en person som er utvist fra Norge og som vurderes å være en fare for rikets sikkerhet, kan gå fritt i samfunnet. Da er det helt nødvendig at man innfører lovmessig hjem­ mel for å kunne plassere denne type personer i lukket for­ varing. Det tar dette forslaget høyde for, og -- som det helt riktig påpekes -- det er personer som Krekar og hans sak som er utgangspunktet for dette forslaget. Hver gang vi har tatt til orde for denne type forslag, henvises det til Den europeiske menneskerettighetskon­ vensjon, EMK. I dette tilfelle refererer man til artikkel 5. Hver gang man foreslår lukket asylmottak eller lukket mottak i påvente av retur, er det EMK som er veggen. Det er EMK som ved enhver anledning skal hindre oss i å foreta det som jeg nesten har inntrykk av at også Ar­ beiderpartiet oppfatter som et ikke ufornuftig grep. Men da må jeg be statsråden om kanskje å være litt mer kri­ tisk til eget embetsverk, for ved enhver anledning man viser til EMK, gjør man det blindt uten å ta inn over seg at det faktisk er andre land i Europa som har tiltrådt Den europeiske menneskerettighetskonvensjon, som prakti­ serer denne type ordninger. Nederland gjør det. Neder­ land har ved en rekke anledninger fått mye kritikk, og det har vært forsøkt reist saker. Men så langt har en ikke vunnet frem. Det er tydelig at embetsverket på utlen­ dingsfeltet i Norge er av en annen oppfatning enn tilsva­ rende instanser i Nederland. Jeg ber om at man kanskje prøver å ha en litt mer nyansert holdning til dette og vur­ derer det konkret, istedenfor blankt å avvise det med henvisning til EMK. Det er kanskje slik at EMK ikke er det eneste riktige ved alle anledninger. Når man, som for så vidt er helt rik­ tig, henviser til at Norge ikke kan sende ut Krekar fordi man ikke har tilstrekkelig garanti for at han ikke får døds­ straff når han returneres tilbake til Irak, er det fordi Norge har tiltrådt internasjonale konvensjoner som legger be­ grensninger for Norge i å utføre den typen politikk. I prin­ sippet betyr det det samme som at dersom f.eks. bin La­ den av en eller annen merkelig grunn skulle dukke opp på norsk jord, kan vi ikke utlevere ham til USA fordi han står i fare for å få dødsstraff -- en rimelig håpløs stilling vi har plassert oss selv i. Spørsmålet er om man ikke skal være litt mer kritisk før man tiltrer internasjonale konvensjoner, kanskje i stør­ re grad ta forbehold, og ikke minst gå tilbake og se på de konvensjoner man allerede har tiltrådt, og prøve å få re­ forhandlet og revurdert deler av dem. Det er det også and­ re europeiske nasjoner som har tatt til orde for. 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven 345 2007 Spesifikt i forhold til EMK artikkel 5 mener jeg rett og slett at statsråden ikke har rett. Hvis det er slik at statsrå­ den og regjeringspartiene ikke ønsker å foreta seg noe konkret i forhold til å vurdere den saken, er det et uttrykk for manglende politisk vilje. Hvis man ville vurdere det, hadde man ikke avvist forslaget fra Fremskrittspartiet. Da hadde man vedlagt det protokollen, slik Høyre helt riktig påpeker. Men man velger altså å avvise forslaget. Dermed er den politiske viljen ikke engang til stede til å vurdere dette mer grundig og nøye. Fremskrittspartiet mener at Norge har en større grad av frihet til å praktisere denne typen regler. Det skulle være en selvfølge, som de aller fleste mennesker utenfor denne salen forstår, at vi har et ansvar for å skjerme samfunnet for personer som vurderes å være en fare for rikets sikker­ het. Jeg tar med dette opp Fremskrittspartiets forslag. Presidenten: Representanten Per­Willy Amundsen har tatt opp det forslaget han refererte til. Dermed er begge mindretallsforslagene tatt opp, for­ slag nr. 1 fra Fremskrittspartiet og forslag nr. 2 fra Høyre og Venstre. Akhtar Chaudhry (SV) [12:02:33]: Mulla Krekar er definert som en fare for rikets sikkerhet. Både den forrige og denne regjeringen har i klartekst sagt at han skal utvi­ ses. Det er fakta. Så kommer realiteter og prinsipper. Realiteten er at Irak er preget av lovløshet, og mennes­ ker drepes som fluer. Det er dødsstraff i landet, og vi i Norge har et prinsipp om ikke å sende folk til sikker død eller tortur. Jeg er glad for at både den forrige og denne re­ gjering har sagt at uansett hvor mye vi måtte ønske å utvi­ se mulla Krekar, vil vi opprettholde grunnprinsippene. Man kan tenke seg at, ja vel, vi kan ikke utvise han, så la oss lukke ham og andre i hans situasjon inne. Tanken er besnærende og veldig enkel -- det må jeg bare innrømme. Mange der ute, som mine kollegaer har sagt, ser det også som en besnærende tanke. Det er her prinsippene om rettsstaten og vårt ansvar som ansvarlige politikere i det norske storting, trer fram. Slike situasjoner, som tilsynelatende er meget enkle i sin kom­ pleksitet, krever at vi ikke blir blendet av følelser, «følge­ krav» og opportunisme. Statsråden gjør det i sitt brev 16. januar 2007, behørig klart for Stortinget at en frihetsbe­ røvelse hvor en utsendingsprosess ikke er satt i gang, etter alt å dømme vil være i strid med EMK artikkel 5. Jeg har meget stor respekt for at Vesten har jobbet len­ ge, de siste 100 år, med å sette på plass og utvikle retts­ samfunn og rettsprinsipper som mange andre samfunn i verden bør bruke som eksempel for videreutvikling av sine samfunn. Da må Vesten sørge for, og vi må sørge for, at disse rettsprinsippene blir fulgt, også når det virkelig svir. Det svir -- jeg er helt enig med Fremskrittspartiet i at det svir, at et menneske som er erklært som en fare for vår sikkerhet, ikke kan sendes ut. Det svir. Nettopp da er det viktig at vi opprettholder våre prinsipper. Ut ifra disse tankene vil vi avvise det framsatte forsla­ get. Bjørg Tørresdal (KrF) [12:06:06]: Representanter fra Fremskrittspartiet har fremmet et forslag om at utlen­ dinger med utvisningsvedtak på bakgrunn av rikets sik­ kerhet kan holdes i lukket forvaring med brev­ og besøks­ kontroll inntil utvisningen kan effektueres. Bestemmelsen i utlendingsloven som sier at du kan utvises når hensynet til rikets sikkerhet gjør det nødvendig, er en bestemmelse som svært sjelden blir brukt. Forslaget er fremmet av Fremskrittspartiet i ulike vari­ anter opp gjennom årenes løp -- nå i en mer raffinert utga­ ve enn tidligere, fordi forslaget denne gangen ikke gjelder asylsøkere generelt, men personer som er en fare for ri­ kets sikkerhet. Men vi vet jo at Fremskrittspartiet også ønsker en ordning med lukkede asylmottak for andre enn bare dem som er definert som en fare for rikets sikkerhet. I bakgrunnen for forslaget skriver også representantene fra Fremskrittspartiet at det i 2006 ble avslørt av TV 2 Nettavisen at 800 nordirakere i Norge hadde forsvunnet etter at de hadde fått avslag på søknad om fornyet opp­ holdstillatelse, og at det, ifølge en Fafo­rapport, var 19 000 beboere ved asylmottak som forlot mottaket i tids­ rommet 1998 til 2004, uten å oppgi årsak eller bestem­ melsessted. Ja, men er løsningen på dette problemet å sperre alle inne i lukkede mottak isteden? Jeg tror ikke det. Vi trenger mer kunnskap om hvor disse menneskene forsvinner, og vi trenger mer kunnskap om hvor mange som faktisk oppholder seg ulovlig i Norge. Men vi trenger ikke å frarøve mennesker som ikke har gjort noe galt, de­ res bevegelsesfrihet. «Vi er tilhengere av lukka løsninger. Vi ønsker en institusjon hvor personer som skal sendes ut eller per­ soner vi ikke kjenner identiteten på, ikke skal kunne forlate for å gå under jorda». Dette sa representanten Per­Willy Amundsen til Folke­ bladet den 13. mars i år. Her kan det nevnes at det i 2006 reiste om lag 2 700 personer fra Norge med hjelp fra myn­ dighetene etter endelig avslag på asylsøknaden, enten etter vedtak om utvisning eller bortvisning. Jeg kan aldri stille meg bak et forslag om å sperre inne mennesker som ennå ikke har gjort noe galt. I et mennes­ kerettslig perspektiv er det for meg høyst problematisk. Samtidig ser jeg at det ikke er uproblematisk at en person som har status som en fare for rikets sikkerhet, kan bevege seg fritt i Norge. Som flere har sagt tidligere, påpeker statsråden i sitt brev til komiteen at det ikke framgår om forslaget er be­ grenset til å gjelde utlendinger som for tiden er ureturner­ bare. Men det er faktisk bare for disse tilfellene at det er praktisk å vurdere forslaget. I saker hvor det ikke forelig­ ger noe hinder for retur, er det allerede hjemmel i loven for å pålegge meldeplikt, bestemt oppholdssted eller på­ gripe og fengsle når det er nødvendig for iverksettelse av vedtak. Fremskrittspartiet bruker Krekar som eksempel og ar­ gument for å innføre lukket forvaring i dette forslaget. Det er ikke overraskende at Fremskrittspartiet skyver Krekar foran seg i innvandringspolitikken. Etter at forslaget ble fremmet, har også Regjeringen tatt et initiativ til at Kre­ kars bevegelsesfrihet skal utredes. Dette initiativet støtter Trykt 1/6 2007 2007 346 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven Kristelig Folkeparti fordi Krekar­saken er ufattelig for de fleste av oss. Men Krekar har likevel, enten vi vil eller ikke, rett til å bli behandlet på en slik måte at hans men­ neskerettigheter ikke krenkes. Vi må ta denne utfordrin­ gen på alvor. Derfor er det veldig bra at det nå skal utredes hvilke muligheter for tiltak som faktisk finnes innenfor rammen av Den europeiske menneskerettighetskonven­ sjonen. Dette er veien å gå. Lukket forvaring av utlendinger kan være i strid med forbud mot vilkårlig frihetsberøvel­ se. Ut fra dette mener Kristelig Folkeparti og flertallet i komiteen at vi i forbindelse med ny utlendingslov ikke skal vurdere lukket forvaring. Derfor er det rett å gå inn for at det forslaget som vi behandler i dag, ikke bifalles. Vera Lysklætt (V) [12:10:33]: Forslagsstillerne tar opp et veldig vanskelig tema. Vanskelige tema har sjelden enkle løsninger. Venstre er enig med forslagsstillerne om at det i visse tilfeller er problematisk at personer som har blitt besluttet utvist, beveger seg fritt i det norske samfun­ net. Dette gjelder særlig når utvisning skyldes at vedkom­ mende anses å være en fare for rikets sikkerhet, eller fordi han eller hun er straffet for å ha begått en terrorhandling eller for å ha finansiert en terrorhandling. Venstre kan imidlertid ikke se at det er hensiktsmessig å lage en regel, slik forslagsstillerne foreslår, som inne­ bærer at disse personene automatisk skal holdes i forva­ ring, med brev­ og besøkskontroll. En slik regel vil være for generell, og den vil også kunne bryte med våre inter­ nasjonale menneskerettighetsforpliktelser. Venstre vil mer enn gjerne diskutere hva som kan gjøres for å balan­ sere hensynet til rikets sikkerhet og den enkeltes rettighe­ ter. Men generelle regler, som det foreslås her, har Venstre ikke tro på. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [12:12:02]: La meg starte med å si at jeg selvfølgelig også ser med bekymring på omfanget og utbredelsen av internasjonal terrorisme. Arbeidet med å motvirke og bekjempe terrorisme i Norge er ett av de områdene jeg prioriterer høyt, og min opp­ merksomhet er rettet mot dette feltet. Det er viktig å treffe de nødvendige tiltak for å trygge befolkningen og statens sikkerhet. Utlendinger som utvises, kan holdes i fengslig forva­ ring i inntil seks uker når det er nødvendig for å sikre iverksettelse av vedtaket. Det gjelder også dersom grunn­ laget er hensynet til rikets sikkerhet. I noen tilfeller kan ikke den utviste sendes ut av landet fordi vedkommende må anses vernet mot utvisning etter Den europeiske menneskerettighetskonvensjon, EMK, ar­ tikkel 3, som forplikter å gi beskyttelse mot «tortur» og «umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff». Disse utlendingene kan ikke uten videre holdes i fengslig forvaring. Den europeiske menneskerettighets­ konvensjons artikkel 5 setter forbud mot vilkårlig frihets­ berøvelse. Det er et vilkår etter konvensjonen for å kunne fengsle personer som skal sendes ut av landet, at det tref­ fes tiltak med sikte på utsendelse. Dersom myndighetene ikke kan dokumentere at utsendelse er under forberedelse, vil frihetsberøvelse innebære krenkelse av konvensjonen. Forslaget fra representantene Jensen, Amundsen og Ellingsen tar, slik jeg oppfatter det, først og fremst sikte på dem som det ikke er utsikter til å kunne sende ut, de ureturnerbare. Overfor disse utlendingene kan det ikke hevdes at «utsendelse er under forberedelse». Forslaget om forvaringsbestemmelse vil derfor være i strid med våre menneskerettighetsforpliktelser. I innstillingen fore­ slår medlemmene fra Fremskrittspartiet at forvaringen skal være tidsbegrenset, «slik at hvis retur ikke har blitt effektuert innen rime­ lig tid, må saken vurderes på nytt i forhold til om man fortsatt er å anse som en fare for rikets sikkerhet.» Denne presiseringen endrer ikke min holdning til for­ slaget. Jeg finner også grunn til å påpeke det urealistiske i å anta at utlendinger som er utvist av hensyn til rikets sik­ kerhet, plutselig ikke lenger skulle utgjøre noen fare. Så hører jeg representanten Amundsen henvise til at det som kanskje ligger til grunn for disse vurderingene, er en noe snever forståelse av EMK, og at det er byråkratene i Norge som ikke har forstått EMK. Det er jeg veldig uenig i. Jeg mener at det jeg nå har sagt som en redegjø­ relse for EMK, er basert på en bred, felles, europeisk for­ ståelse av EMK. Så henvises det til Nederland. Vår klare vurdering av det er at det forslaget som Fremskrittspartiet her har frem­ met, ikke er sammenlignbart med de bestemmelsene man har i Nederland. Vår klare vurdering er at f.eks. mulla Krekar, som det henvises til i forslaget, etter de nederland­ ske reglene ikke ville kunne bli satt under forvaring i Nederland. Dette er ikke noen hjemmesnekrede norske vurderinger. Dette er felles, brede vurderinger av EMK. Jeg legger nok, med all respekt å melde, større vekt på de ekspertuttalelsene som bygger på den vurderingen, enn de vurderingene som kommer fra representanten Amundsen her i dag. Jeg har også lyst til å si at når FN og FNs sikkerhetsråd fremmer sine resolusjoner om bekjempelse av terrorisme, understrekes det at tiltak må være i samsvar med de inter­ nasjonale menneskerettighetene, flyktningretten og hu­ manitærretten. Terroristbekjempelse må ikke bli et på­ skudd til å fravike grunnleggende rettsstats­ og rettssik­ kerhetsprinsipper. Så har jeg også lyst til å si at temaet utviste utlendinger som utgjør en fare for rikets sikkerhet, vil bli vurdert i ar­ beidet med ny utlendingslov. Utlendingslovutvalget har foreslått at personer hvis eneste grunnlag for opphold er vern mot utsendelse, får en midlertidig oppholdstillatelse der det kan gis pålegg om å oppholde seg på et bestemt sted. Regjeringen vil komme tilbake til dette i forslaget til ny utlendingslov og i arbeidet med oppfølging av denne loven. Presidenten: Det blir replikkordskifte. Per­Willy Amundsen (FrP) [12:17:16]: Det er selv­ følgelig ingen uenighet om at rettsstaten som prinsipp lig­ ger fast, men det har først og fremst å gjøre med hvordan 347 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven O 2006--2007 2007 (Amundsen) man velger å utforme en slik ordning som Fremskrittspar­ tiet her har foreslått. Det er helt grunnleggende at dette ikke er i strid med rettsstatens prinsipper, og er dermed også i hovedsak, etter vår mening, i tråd med EMK. Refe­ ransen til Nederland er i høyeste grad relevant. Her er det en uenighet mellom meg og statsråden om den praksisen som utøves i Nederland. Men det kan vi se nærmere på. Mitt poeng og mitt spørsmål til statsråden er følgende: Det ligger vesentlige hindringer i internasjonale konven­ sjoner for gjennomføring av det som er fornuftig nasjonal politikk. Vil statsråden ta initiativ til å se nærmere på de konvensjonene som Norge er bundet av, og eventuelt re­ vurdere/reforhandle deler av det? Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [12:18:24]: Jeg tror at det som er utgangspunktet og dilemmaet når vi f.eks. vurderer et så grunnleggende dokument som Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen, er at vi alle sammen på et generelt prinsipielt grunnlag synes dette er veldig fint og flott, vi er veldig for det, vi er veldig opptatt av rettssikkerhet, og vi er veldig opptatt av menneskeret­ tighetene. Men så blir vi plutselig utfordret på noen av prinsippene våre fordi vi får en person, mulla Krekar, i vår egen midte. Da er det veldig fort gjort å si det Fremskritts­ partiet sier, at prinsippene gjelder alle andre, men ikke oss, for nå har vi en så spesiell situasjon, som er så unik for oss i Norge, at vi må få lov til å håndtere menneskeret­ tighetsprinsippene slik vi gjerne vil ha dem. Det er nett­ opp den type vurderinger som er så farlig. Det er nettopp når vi får utfordringer i vår midte, at vi skal evne å være store nok til å si at selv for mulla Krekar gjelder noen grunnleggende menneskerettigheter. Det er det som gjør oss så bra, og det er det som gjør at det han står for, ikke er så bra. Bent Høie (H) [12:19:45]: En kan ha sine refleksjo­ ner rundt det at det partiet som oftest snakker om våre fel­ les europeiske verdier, og om hvor viktig det er å bevare dem, er det første partiet som tar til orde for å bryte med det som oppfattes som de helt grunnleggende, felles euro­ peiske verdiene gjennom EMK. Men det skal jeg la ligge. Spørsmålet mitt er knyttet til det som jeg tok opp i mitt innlegg, nemlig PST­sjefens forslag om å ha et eget sær­ domstolssystem i denne type saker. Spørsmålet mitt til statsråden er: Er det slik at Regjeringen nå konkret vurde­ rer det forslaget, og kan en vente at en får en tilbakemel­ ding til Stortinget på det forslaget? Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [12:20:42]: La meg først starte med å si at jeg hørte nøye på det represen­ tanten Høie sa i sitt innlegg. Jeg mener at det er spennende refleksjoner både han, representanten Erna Solberg og Høyre gjør seg i forhold til det innspillet som kom fra PST­sjefen. Men så må jeg svare ærlig på det, at domstolsstruktur og den type spørsmål ligger hos Justisdepartementet. PST er en etat i tilknytning til Justisdepartementet. Jeg har rett og slett ikke kunnskap om hvordan det innspillet nå er tatt imot i Justisdepartementet, og hvordan de planlegger å håndtere det. Om jeg hadde villet, hadde jeg ikke kunnet svare. Jeg vil ikke engang svare, så da blir det i hvert fall ikke noe svar. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til replikk. De talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter. Jan Arild Ellingsen (FrP) [12:21:56]: La meg starte med å si at det siste svaret fra statsråden var så langt kan­ skje det beste svaret i dag. -- Nok om det. Det har vært en interessant debatt på mange måter, sy­ nes jeg, med ulike tilnærminger. Selv om vi har samme ambisjon, er noen offensive, og andre er særdeles defen­ sive. Jeg må si at jeg lar meg provosere og overraske til en viss grad når representanten Stokkan­Grande påpeker at mulla Krekar opprører folk flest, at Arbeiderpartiet er be­ kymret, og at Norge ikke skal være en frihavn. Realiteten er jo det stikk motsatte. Mulla Krekar har i dag en frihavn og går fritt omkring i dette landet og provoserer folk flest, som representanten Stokkan­Grande selv påpekte, men man vil bare ikke gjøre noe med det. Så til representanten Chaudhry som også drar en del av de samme tingene. Han påpeker at vi er bundet av en del rettsstatsprinsipper, og derfor kan vi ikke utvise mulla Krekar. Ja, det er mulig det. Han pratet om rettsstaten og ansvar. Ja, for hvem? Hvorfor skal det være slik at en ter­ rorist skal ha et sterkere rettsvern enn det folk flest har? Hvorfor er det slik at mulla Krekars behov i verste fall skal gå på bekostning av behovene til det norske folk, for det kan være en mulig konsekvens av det? Men det prin­ sippet som Chaudhry og andre legger til grunn, er at vi, det norske folk, er villig til å se stort på det så lenge vi tar vare på mulla Krekar. Det synes jeg er en provokasjon, og jeg synes det langt på vei er usømmelig å komme med slikt. Så til representanten Tørresdal som også snakket om Fremskrittspartiets skjulte motiv i denne saken, siden vi tidligere har fremmet forslag om at de ikke­returnerbare burde holdes bak lås og slå inntil så var mulig. Hun refe­ rerte til at det er en del mennesker som er forsvunnet fra dette landet, og at de ikke har gjort noe galt. Det er mulig at mine juridiske kunnskaper er noe begrenset, men jeg trodde at hvis man oppholder seg ulovlig i et land, har man ikke rett til å være der. Det er mulig at jeg tar feil, men det er i hvert fall min oppfatning. Det er også slik, tror jeg, at mange som har hørt på den­ ne debatten, ville vært overrasket over hvor opptatt vi er av å skjerme en enkeltperson, i verste fall på bekostning av resten av samfunnet. Det vi trenger nå, er handling. Jeg hørte at statsråden svarte på første replikk fra representan­ ten Amundsen at vi ikke kunne gjøre det fordi vi var bun­ det av andre ting. Men det er vel slik at det er ganske van­ lig å ha noen unntaksregler for å ta vare på de helt spesi­ elle forholdene som ikke den generelle del av lovgivnin­ gen dekker opp. Hvis ikke var loven statisk. Loven er ikke statisk, loven har en bredde i seg. Det skal være skjønn der, men veldig mange lovparagrafer har også en unntaks­ Forhandlinger i Odelstinget nr. 25 25 2007 348 27. mars -- Forslag fra repr. Jensen, Amundsen og Ellingsen om endring i utlendingsloven bestemmelse nettopp for å kunne ta høyde for de spesielle tilfellene, som vi synes dette er. Jeg må også si til selve forslaget at det hadde vært in­ teressant med en litt mer offensiv komite. Jeg hører at statsråden sier at man jobber med det og skal komme til­ bake. Men det er ingen politiske føringer, ingen innspill, dog med unntak av Høyres og Venstres innspill. Det synes jeg er litt mystisk i en sak som til de grader opprører det norske folk. Det neste vi kan vente oss nå, er mulla Krekar og Osama bin Laden hånd i hånd. Per­Willy Amundsen (FrP) [12:25:20]: Det denne debatten først og fremst har vist, er at flertallet i denne sa­ len ikke har vilje til å gjøre noe med saker à la Krekar­sa­ ken, og så gjemmer man seg bak noen internasjonale kon­ vensjoner. Man viser til rettsstatsprinsippet og sier man kan ikke gjøre noe på grunn av norske forpliktelser og rettsstatsprinsippet. Da må jeg si at jeg blir litt opprørt. Er det et parti som virkelig tar rettsstatens prinsipper på alvor, er det nettopp Fremskrittspartiet. Det er ingen problemer med å innarbei­ de denne typen tiltak og forene dem med gode retts­ statsprinsipper. Da er det i hovedsak to ting vi må ivareta. For det første at en forvaring ikke er tidsubegrenset. Det må være en tidsavgrensing -- det er det første. Dernest må vi ha en mulighet for å anke. Dette er selvfølgelige ting i en retts­ stat, som også Fremskrittspartiet selvfølgelig føler seg for­ pliktet av. Men det å si at dette generelt er å sette f.eks. Kre­ kars rettssikkerhet i fare, mener jeg blir spesielt, når det eneste man gjør er å henvise til formuleringer i EMK. EMK er ikke den eneste riktige sannheten i forhold til grunnleg­ gende verdier og grunnleggende prinsipper. Det er mange forhold i EMK som kan diskuteres. Det er en rekke nasjo­ ner som i sin behandling av nasjonale konvensjoner, tar for­ behold på en rekke områder. Norge er det landet som svel­ ger alt rått. Så det er ikke noe spesielt at et land tar forbe­ hold eller avstår fra å tilslutte seg deler av internasjonale konvensjoner. Det at noe står i EMK, gjør det ikke til det eneste riktige. Vi kan på eget grunnlag vurdere å ivareta viktige rettsstatsprinsipper, og jeg ser ingen problemer med at vi faktisk også skal klare det i nettopp denne saken. Så synes jeg det blir litt naivt når representanten Tør­ resdal fra Kristelig Folkeparti kommer med et utsagn om at man ikke kan «sperre inne mennesker som ennå ikke har gjort noe galt.» Vi snakker om personer som vurderes å være en fare for rikets sikkerhet. Krekar er en terrorist. Det man vet om hans fortid, tilsier at mannen er en terro­ rist. Og så er det en mann som ikke har gjort noe galt? Nå tror jeg Kristelig Folkeparti bør koble seg inn i den virke­ lige verden og ikke fortsette denne teoretiske rosemalin­ gen av situasjonen, for man må være realistisk i forhold til denne typen problemstillinger. Presidenten: Presidenten er usikker på om karakte­ ristikken «svelger alt rått» om en hel nasjon er parlamen­ tarisk språkbruk. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [12:28:44]: Jeg skal ikke gå i polemikk her, for jeg tror at det er uten formål. Men av hensyn til protokollen føler jeg behov for å si føl­ gende: Det vi nå diskuterer, gjelder jo personer som er ut­ vist og som i henhold til utlendingsloven utgjør en fare for rikets sikkerhet. Det er altså ikke personer som har begått kriminelle handlinger i Norge. Da har vi straffeloven og den type lover som settes i verk. Det som er vurderingen i forbindelse med bruk av denne bestemmelsen, er jo om man anser det slik at det er en fare for at vedkommende kan komme til å bidra på en eller annen måte til at rikets sikkerhet kommer i fare. Så det prinsipielle vi diskuterer, er jo hvorvidt en per­ son som ikke har gjort noe galt, kan holdes i fengslig for­ varing. I så måte synes jeg at det dilemmaet som Tørres­ dal tok opp, er høyst relevant. Jeg vil ikke bruke denne ta­ lerstolen til å karakterisere mulla Krekar, men jeg konsta­ terer bare at utlendingsmyndighetene har vurdert det slik at han er en fare for rikets sikkerhet, i den forstand som jeg nå har redegjort for, og domstolen har ikke overprøvd det vedtaket. Så synes jeg det er viktig å si når det sies at konsekven­ sen av at denne type personer ikke er returnerbare, er at de går fritt omkring uten at det overhodet iverksettes noe til­ tak, at vi har en rekke lovbestemmelser i Norge som gir politiet adgang til å følge med personer på et sett av måter, dersom man mener det er grunnlag for det. Vi har ganske omfattende bestemmelser som gir f.eks. PST adgang til å iverksette tiltak. Hvorvidt det er gjort i forhold til enkelt­ personer, har jeg ingen innsikt i. Men det å si at når en per­ son er utvist av hensyn til rikets sikkerhet og ikke er satt i forvaring, betyr det at vedkommende helt sikkert går rundt uten at det er iverksatt noen tiltak, er en altfor enkel slutning, uten at jeg, som sagt, har noe som helst grunnlag for å spekulere på hvorvidt den type tiltak er iverksatt overfor enkeltpersoner. Bjørg Tørresdal (KrF) [12:31:46]: Først til repre­ sentanten Ellingsen, som var overrasket over mine uttalel­ ser om alle dem som har forsvunnet fra norske asylmot­ tak. Nå sa jeg ikke at Fremskrittspartiet hadde skjulte mo­ tiver. Nei, jeg synes det er nokså åpent at Fremskrittspar­ tiet ønsker lukket forvaring for alle som har fått avslag på søknad om opphold her i landet, også for de ureturner­ bare. Dette mener Kristelig Folkeparti er feil. En uretur­ nerbar er en som ikke får bli i Norge, og som heller ikke kan reise hjem. Det er en uholdbar situasjon, og vi skal ikke sette disse menneskene i fengsel. Vi skal prøve å fin­ ne ut av hva vi kan gjøre for denne gruppen, for det er helt uholdbart -- også i et menneskerettsperspektiv -- at men­ nesker er i den situasjonen at de ikke kan få opphold, de kan ikke få arbeid, men av ulike grunner kan vi heller ikke sende dem hjem, enten fordi vi ikke har en avtale, eller fordi det er urolig i det landet de kom fra. Jeg har møtt ure­ turnerbare som har sittet i opptil åtte år uten å kunne ar­ beide og uten å kunne reise hjem. Dette er en situasjon som vi må ta på alvor. Vi må ikke sette dem i fengsel. Så til representanten Amundsens kommentarer til Kristelig Folkepartis innlegg når det gjelder mulla Krekar. Det er rett at jeg aldri kan stille meg bak et forslag om å sperre inne mennesker som ikke har gjort noe galt. Jeg er 27. mars -- Voteringer 349 2007 glad for at statsråden støtter det utsagnet, at det ikke er slik at vi kan sette folk i fengsel fordi de kan komme til å gjøre noe galt. Samtidig må det sies at i mulla Krekar­sa­ ken er det behov for å gjøre noe. Derfor er det rett -- og jeg støtter det -- at det nå er tatt et initiativ for å finne ut: Hva kan vi gjøre? Hvilke tiltak er det mulig å treffe innenfor rammen av Den europeiske menneskerettskonvensjonen? Det blir for enkelt å vedta et lovverk som automatisk vil fengsle. Vi må finne ut hvilke tiltak vi skal treffe, slik at vi skaper trygghet i landet. Jan Arild Ellingsen (FrP) [12:33:58]: Jeg må starte med på nytt å takke statsråden for oppklaringen av forhol­ det mellom terrorlovgivningen og straffeloven. Jeg er helt enig i at en selvfølgelig kan tas hånd om etter straffeloven hvis en pr. definisjon har gjort noe galt. Men da er vi vel kommet til et punkt hvor vi allerede har tapt. Jeg vil tro at en del av terrorlovgivningen har som ambisjon å forebyg­ ge og forhindre terror. Hvis ikke det er slik, har vi bom­ met. Hvorfor skal vi hele tiden komme i etterkant? Hvorfor skal vi være i etterkant av problemet? Noe av lovgivnin­ gen har utvilsomt som ambisjon å ta vare på det norske folk, det norske samfunnet, og hindre at det blir utsatt for kriminelle handlinger, jf. terror, som vi kunne ha forhin­ dret. Hvis det skulle skje noe i dette landet, og man i et­ terkant stilte spørsmål ved kompetansen til dette fora og spurte om hvorfor vi ikke gjorde noe med det, skal vi da si: Nei, det var så vanskelig, og vi må se på erfaringene for å få et grunnlag for det. Hvorfor skal vi bruke det norske folk, det norske samfunnet, som en prøveklut for å se om vi er gode nok? Vi kunne ha diskutert NOKAS­saken som referanse­ punkt. Vi har på en måte et skille med hensyn til hva vi oppfatter som kriminalitet i Norge, nemlig før og etter NOKAS. Før NOKAS hadde vi det i utgangspunktet snilt og hyggelig med mer eller mindre alvorlig kriminalitet. Etter NOKAS har det skiftet. Vi har fått et nytt regime etter at vi i Norge mer eller mindre ble utsatt for et ter­ roranslag, et kommandoraid, som gjorde at vi våknet opp. Skal vi være nødt til å gjøre det samme når det gjelder ter­ ror? I så fall: Hvem skal betale prisen for denne forsøks­ ringen? Hvem skal betale prisen? Det er ingen her inne. Det er det vanlige folk som i så fall må gjøre. Vi har tra­ disjon for naivitet i dette landet. Vi har noen flykaprere som er her, en sak som også debatteres jevnlig. Det er dessverre nok av eksempler å ta av på vår evne, eller man­ gel på evne, og vilje til å gjøre noe med det. Så til representanten Tørresdal, som snakker om at de ikke­returnerbare ikke bør være i fengsel. Men blir det ikke da en merkelig konsekvens? De skal pr. definisjon ikke være her. Vi kan ikke sende dem hjem. Hvordan opp­ fatter man oss som samfunn og vårt regelverk når vi sier at du kan ikke være her, men du må være her allikevel? Personlig synes jeg dette er et regime som er fordummen­ de. Man må omtrent være politiker for å forstå logikken i det. Jeg tror ikke folk flest forstår det. Avslutningsvis: For min egen del tror jeg faktisk jeg heller vil leve med kritikk når det gjelder EMK, enn å ha bidratt til at det norske folk blir utsatt for en handling som vi kunne ha forebygd og forhindret. Presidenten: Presidenten oppfatter begrepet «for­ dummende» regime som et uparlamentarisk uttrykk. Statsråd Bjarne Håkon Hanssen [12:36:54]: Jeg oppfatter innlegget fra representanten Ellingsen dit hen at han prøver å skape det inntrykket at dersom man planleg­ ger terroraktivitet i Norge, har vi ikke noen mulighet til å fengsle vedkommende. Selvfølgelig har vi det. Grunnlaget for utvisningen av mulla Krekar er ikke at han har planlagt terrorvirksomhet. Hvis det hadde vært ut­ gangspunktet og det hadde blitt bevist, hadde Krekar vært fengslet. Det er denne nyansen som Ellingsen og Frem­ skrittspartiet nekter å ta inn over seg i sin vurdering, og heller forsøker seg med et skremselsbilde av at utlendin­ ger som går rundt i Norge og planlegger terror, ikke vil bli tatt hånd om av norsk rettsvesen. Det vil de selvfølgelig bli. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 2. (Votering, se side 351) Etter at det var ringt til votering, uttalte presidenten: Da går Odelstinget til votering. Votering i sak nr. 1 Presidenten: Under debatten er det satt fram fem for­ slag. Det er -- forslagene nr. 1 og 2, fra Per­Willy Amundsen på veg­ ne av Fremskrittspartiet -- forslagene nr. 3 og 4, fra Bent Høie på vegne av Høyre og Venstre -- forslag nr. 5, fra Tom Strømstad Olsen på vegne av Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Kristelig Folkeparti og Senterpartiet Det voteres først over forslagene fra Fremskrittspar­ tiet. Forslag nr. 1 lyder: «Ny § 37 f DNA­testing skal lyde: Når det i saker etter loven her er nødvendig å fastslå om det eksisterer en familierelasjon, skal søkeren og referansepersonen anmodes om å avlegge en DNA­ test. Dersom søkeren eller referansepersonen avslår an­ modningen om en DNA­test, blir søknaden avslått. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjen­ nomføring av DNA­testing.» Forslag nr. 2 lyder i endret form: «Ny § 37 g Aldersundersøkelse skal lyde: Dersom det i en sak om asyl eller i en sak om opp­ holdstillatelse for et familiemedlem, ikke er mulig å fastslå med rimelig sikkerhet at søker oppgir korrekt alder, kan utlendingen anmodes om å la seg undersøke for å klargjøre alderen. Resultatet av undersøkelsen skal vurderes i forhold til de øvrige opplysningene i saken. 2007 350 27. mars -- Voteringer Avslår utlendingen å la seg undersøke, blir søkna­ den avslått. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjen­ nomføring av aldersundersøkelse.» V o t e r i n g : Forslagene fra Fremskrittspartiet ble med 58 mot 17 stemmer ikke bifalt. (Voteringsutskrift kl. 12.46.15) Presidenten: Det voteres over forslagene nr. 3 og 4, fra Høyre og Venstre. Forslag nr. 3 lyder: «Ny § 37 f DNA­testing skal lyde: Når det i saker etter loven her er nødvendig å fastslå om det eksisterer en familierelasjon, kan søkeren og referansepersonen pålegges å avlegge en DNA­test. Dette gjelder bare dersom de øvrige opplysningene i saken ikke gir grunnlag for med rimelig sikkerhet å fastslå familierelasjonen. Dersom søkeren eller refe­ ransepersonen uten rimelig grunn ikke følger pålegget om en DNA­test, skal vedkommende gjøres oppmerk­ som på at dette får betydning for vurderingen av saken. Opplysninger og materiale knyttet til testen skal slettes eller tilintetgjøres så snart som mulig etter at fa­ milierelasjonen er bekreftet eller avkreftet. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjen­ nomføring av DNA­testing.» Forslag nr. 4 lyder i endret form: «§ 37 g skal lyde: § 37g Aldersundersøkelse Dersom det i en sak om asyl eller i en sak om ar­ beidstillatelse eller oppholdstillateles for et familie­ medlem, ikke er mulig å fastslå med rimelig sikkerhet om utlendingen er over eller under 18 år, kan utlendin­ gen pålegges å la seg undersøke for å klargjøre alderen. Resultatet av undersøkelsen skal vurderes i forhold til de øvrige opplysningene i saken. Avslår utlendingen å la seg undersøke, skal utlen­ dingen gjøres oppmerksom på at dette får betydning for vurderingen av saken. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjen­ nomføring av aldersundersøkelse.» Fremskrittspartiet har varslet at de vil støtte forslagene subsidiært. V o t e r i n g : Forslagene fra Høyre og Venstre ble med 44 mot 30 stemmer ikke bifalt. (Voteringsutskrift kl. 12.46.51) Komiteen hadde innstilt til Odelstinget å gjøre slikt vedtak til l o v om endringar i utlendingsloven (DNA­testing og aldersundersøking mv.) I I lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers adgang til ri­ ket og deres opphold her (utlendingsloven) gjer ein desse endringane: § 27 første ledd bokstav j skal lyde: j) når det er nødvendig av hensyn til Norges eller annet Schengen­lands nasjonale sikkerhet, offentlige orden, folkehelse eller internasjonale forbindelser. Ny § 37 f DNA­testing skal lyde: Når det i saker etter loven her er nødvendig å fastslå om det eksisterer en familierelasjon, kan søkeren og refe­ ransepersonen anmodes om å avlegge en DNA­test. Dette gjelder bare dersom de øvrige opplysningene i saken ikke gir grunnlag for med rimelig sikkerhet å fastslå familiere­ lasjonen. Dersom søkeren eller referansepersonen uten rimelig grunn avslår anmodningen om en DNA­test, skal vedkommende gjøres oppmerksom på at dette kan få be­ tydning for vurderingen av saken. Opplysninger og materiale knyttet til testen skal slettes eller tilintetgjøres så snart som mulig etter at familierela­ sjonen er bekreftet eller avkreftet. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjennom­ føring av DNA­testing. Ny § 37 g Aldersundersøkelse skal lyde: Dersom det i en sak om asyl eller i en sak om arbeids­ tillatelse eller oppholdstillatelse for et familiemedlem, ikke er mulig å fastslå med rimelig sikkerhet om utlendin­ gen er over eller under18 år, kan utlendingen anmodes om å la seg undersøke for å klargjøre alderen. Resultatet av undersøkelsen skal vurderes i forhold til de øvrige opplysningene i saken. Avslår utlendingen å la seg undersøke, skal utlendin­ gen gjøres oppmerksom på at dette kan få betydning for vurderingen av saken. Kongen kan i forskrift gi nærmere regler om gjennom­ føring av aldersundersøkelse. II Lova gjeld frå den tid Kongen fastset. Kongen kan fast­ sette at dei einskilde føresegnene tek til å gjelde til ulik tid. Endringa i § 27 første ledd bokstav j tek likevel til å gjelde straks. Presidenten: Presidenten antar at Fremskrittspartiet, Høyre og Venstre nå vil støtte innstillingen. Som tidligere nevnt, er innstillingen til ny § 37 g erstat­ tet med forslag nr. 5. V o t e r i n g : Komiteens innstilling bifaltes enstemmig. Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo­ ven i sin helhet. 27. mars -- Referat 351 2007 V o t e r i n g : Lovens overskrift og loven i sin helhet bifaltes enstem­ mig. Presidenten: Lovvedtaket vil bli sendt Lagtinget. Votering i sak nr. 2 Presidenten: Under debatten er det satt fram to for­ slag. Det er -- forslag nr. 1, fra Per­Willy Amundsen på vegne av Fremskrittspartiet -- forslag nr. 2, fra Bent Høie på vegne av Høyre og Venstre Det voteres først over forslaget fra Fremskrittspartiet. Forslaget lyder: «Vedtak til lov om endring i lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers adgang til riket og deres opphold her (utlendingsloven) I I lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers adgang til riket og deres opphold her (utlendingsloven) gjøres følgende endring: § 29 nytt femte ledd skal lyde: Dersom grunnlaget for utvisning er bestemmelsens litra d, eller e, skal utlendingen holdes i lukket forva­ ring med brev­ og besøkskontroll inntil utvisningen kan effektueres. II Loven trer i kraft straks.» V o t e r i n g : Forslaget fra Fremskrittspartiet ble med 58 mot 17 stemmer ikke bifalt. (Voteringsutskrift kl. 12.48.06) Komiteen hadde innstilt til Odelstinget å gjøre følgen­ de vedtak: Dokument nr. 8:23 (2006­2007) -- representantlovfor­ slag fra stortingsrepresentantene Siv Jensen, Per­Willy Amundsen og Jan Arild Ellingsen om lov om endring i lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers adgang til riket og deres opphold her (utlendingsloven) (Utlendinger med utvisningsvedtak på bakgrunn av rikets sikkerhet kan hol­ des i lukket forvaring frem til utvisning kan effektueres) -- bifalles ikke. Presidenten: Det foreligger her et avvikende forslag, nr. 2, fra Høyre og Venstre. Forslaget lyder: «Dokument nr. 8:23 (2006­2007) -- representantlov­ forslag fra stortingsrepresentantene Siv Jensen, Per Willy Amundsen og Jan Arild Ellingsen om lov om endring i lov 24. juni 1988 nr. 64 om utlendingers ad­ gang til riket og deres opphold her (utlendingsloven) (Utlendinger med utvisningsvedtak på bakgrunn av ri­ kets sikkerhet kan holdes i lukket forvaring frem til ut­ visning kan effektueres) -- vedlegges protokollen.» Fremskrittspartiet har varslet at de vil støtte forslaget fra Høyre og Venstre subsidiært. V o t e r i n g : Ved alternativ votering mellom komiteens innstilling og forslaget fra Høyre og Venstre bifaltes innstillingen med 45 mot 30 stemmer. (Voteringsutskrift kl. 12.49.09) S a k n r . 3 Referat Presidenten: Det foreligger ikke noe referat. Forlanger noen ordet etter forretningsordenens § 37 a før møtet heves? -- Møtet er hevet. Møtet hevet kl. 12.50.