49 13. des. -- Endring i barnevernsloven O 2005--2006 2005 Møte tirsdag den 13. desember kl. 18.45 President: B e r i t B r ø r b y D a g s o r d e n (nr. 8): 1. Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endring i barnevernloven (opplysningsplikt mv. for krisesentre til barneverntjenesten) (Innst. O. nr. 21 (2005­2006), jf. Ot.prp. nr. 14 (2005­ 2006) og Ot.prp. nr. 111 (2004­2005)) 2. Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endringer i kontantstøtteloven mv. (Innst. O. nr. 19 (2005­2006), jf. Ot.prp. nr. 29 (2005­ 2006)) 3. Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endringer i lov 24. februar 1995 nr. 11 om lotterier mv. (Innst. O. nr. 20 (2005­2006), jf. Ot.prp. nr. 18 (2005­ 2006) og Ot.prp. nr. 97 (2004­2005)) 4. Referat S t a t s r å d K a r i t a B e k k e m e l l e m overbrakte 2 kgl. proposisjoner (se under Referat). S a k n r . 1 Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endring i barnevernloven (opplysningsplikt mv. for krise­ sentre til barneverntjenesten) (Innst. O. nr. 21 (2005­ 2006), jf. Ot.prp. nr. 14 (2005­2006) og Ot.prp. nr. 111 (2004­2005)) Presidenten: Etter ønske fra familie­ og kulturkomite­ en vil presidenten foreslå at taletiden begrenses til 40 mi­ nutter og fordeles med inntil 5 minutter til hvert parti og inntil 5 minutter til statsråden. Videre vil presidenten foreslå at det gis anledning til replikkordskifte på inntil tre replikker med svar etter statsrådens innlegg. Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inn­ til 3 minutter. -- Det anses vedtatt. Karin S. Woldseth (FrP) [18:49:12] (ordfører for sa­ ken): Jeg skal ikke gjøre denne debatten veldig lang, men først vil jeg få takke komiteen for en skikkelig, men like­ vel svært rask saksbehandling. Ingen liker vel at saker ho­ per seg opp -- det gjør ikke vi i vår komite heller, og derfor er det bra at vi kan gjøre oss ferdig med én av dem i dag. Komiteen er av den oppfatning at dette er et viktig spørsmål. Saken som behandles i dag, gjelder spørsmålet om de private krisesentrene skal ha opplysningsplikt til barnevernet når mor flytter tilbake til en partner som har utsatt mor og/eller barn for vold eller trusler om dette. Ko­ miteen er helt samstemt; det er fullstendig uakseptabelt at noen utøver vold mot andre -- helt uakseptabelt. Flertallet i komiteen, alle unntatt Fremskrittspartiet, støtter Regjeringens forslag om å innføre opplysnings­ plikt for krisesentrene og begrunner dette med artiklene 3 og 13 i FNs barnekonvensjon, om barns beste, og viser vi­ dere til at straffeloven § 139 ikke gir tilstrekkelig vern overfor barn som er vitne til vold. Dette er en vanskelig sak, også for Fremskrittspartiet, nettopp fordi den dreier seg om dilemmaet hva som er mest hensiktsmessig, og hva som er best for hvem. Flertallet har skrevet at flertallet av høringsinstansene støtter forslaget om opplysningsplikt for krisesentrene til barnevernet. Ja, det er riktig det, men for Fremskrittspar­ tiet ble det svært tungtveiende at både KS og ikke minst Krisesentersekretariatet hadde gått imot en slik opplys­ ningsplikt. Og grunnen er åpenbar, om enn svært vanske­ lig. For meg har alltid krisesenteret stått som et trygt sted å være når alt er kaotisk -- og fylt av redsel -- rundt deg, et sted der ikke noe vondt kan nå deg, der du gis et friminutt i et vanskelig liv, der ingen dømmer deg fordi om du bor sammen med en voldelig mann eller ikke makter å bryte ut, og der ingen dømmer deg fordi om du, uansett hvor mye din partner holder deg nede fysisk eller psykisk, vel­ ger å gå tilbake. Nå blir det ikke lenger slik. Kanskje er det jeg som har en helt feil oppfatning av hva et krisesenter er? Men uav­ hengig av det, kan det være kvinner som velger ikke å oppsøke krisesentrene av frykt for at de skal bli meldt til barnevernet. De bruker andre nettverk isteden, fordi de vet at de kommer til å returnere til sine partnere. Det var jo ikke slik vi ville ha det, for da mister vi jo også oversik­ ten over de kvinnene som burde ha vært fanget opp av sys­ temet. Ja, kanskje er det til barnas beste at krisesentrene har opplysningsplikt. Men hva hjelper det, hvis mor ikke tar med seg barna og kommer? Hvordan skal man da få bear­ beidet de følelser man har når man har vært vitne til vold? Mye av den bearbeidingen har foregått nettopp på krise­ sentrene, hvor også barna har fått et friminutt fra vold og uro. Men velger man andre løsninger i frykt, er det ikke sikkert at det blir de gode løsningene som blir valgt. Derfor velger Fremskrittspartiet å ikke støtte forslaget om opplysningsplikt -- det finnes i tillegg en rekke ulike instanser i barnas nærmiljø som vil kunne fange opp barn som har det vanskelig, f.eks. helsestasjonen, barnehagen, skolen m.m. For Fremskrittspartiet er krisesenteret et trygt og lunt sted, der ingen trusler når inn. May Hansen (SV) [18:53:26]: Vi behandler i dag lov om endring i barnevernsloven, om opplysningsplikt for krisesentre til barnevernstjenesten. Jeg kommer til å gå litt videre, fordi vi ikke har debattert krisesentre og krisetiltak noe særlig i budsjettdebatten. Vi har hatt en utvikling av vold i hjemmet som bekym­ rer. Da krisesentrene ble startet opp, trodde vi at bare vi fokuserte på voldsproblematikken, ville den bli borte. Dette er dessverre ikke situasjonen. Krisesentrene er mer nødvendige enn noen gang. Det gjøres et godt og viktig arbeid på krisesentrene rundt i landet, og det viser seg at når kvinner iverksetter Forhandlinger i Odelstinget nr. 4 4 2005 50 13. des. -- Voteringer frivillige tiltak, så er det nødvendig. Kvinner i dette landet har satt i gang ulike tiltak som har blitt overtatt av det of­ fentlige, som f.eks. helsestasjonene. De som bor på krise­ sentre i dag, er ofte i en sammensatt og komplisert situa­ sjon. Det kreves mer kompetanse og tilrettelagte sentre som i større grad er tilpasset barn. Jeg er glad for at vi nå har fått på plass en lik øremerket finansiering av krise, incest­ og voldtektssentre. Det stat­ lige tilskuddet er på 80 pst. av driftsbudsjettet, og det be­ tinger en kommunal andel på 20 pst. Omleggingen av fi­ nansieringsordningen for krisesentre ble iverksatt i bud­ sjettet for 2005, og omleggingen av finansieringsordnin­ gen for incestsentre iverksettes nå, fra 1. januar 2006. Private gaver og bidrag holdes utenfor tilskuddsordnin­ gen. Omleggingen av finansieringsordningene har vært helt nødvendig for at disse viktige tiltakene skal få en for­ utsigbar ramme for sin drift. Målet for de statlige til­ skuddsordningene til drift av krisetiltak er å hjelpe ofrene, samt å bidra til å redusere omfanget av vold, mishandling og overgrep. Jeg vil understreke viktigheten av kompetan­ seheving og styrking av samarbeidet mellom sentrene og de lokale hjelpeinstansene, som familievernkontorene og barnevernet. Krisesentrene har nå fått en mer forutsigbar finansier­ ing, og det er viktig at tilbudet til barn på krisesentrene settes i fokus og tilpasses barns behov. Intensjonene med denne lovendringen er at krisesen­ trene skal melde fra til barnevernet hvis en kvinne flytter med barna sine fra krisesenteret tilbake til voldsutøveren. Et solid flertall av høringsinstansene støtter dette forsla­ get. Kvinner flytter ofte fra krisesenteret og hjem til over­ griper. Dette kan bety at barna kommer til en alvorlig livs­ situasjon, der de selv kan bli utsatt for vold og overgrep eller være vitne til slike handlinger. Barn som er utsatt for direkte eller indirekte vold, kan få alvorlige skader. Slike situasjoner representerer en alvorlig omsorgssvikt, og barnevernet må få melding slik at de kan gå inn og sikre hjelp og eventuelt sette i gang tiltak for å sikre barnets ret­ tigheter. Jeg er langt på vei enig med Fremskrittspartiet i at det er et dilemma å ta vare på tillitsforholdet mellom bruker og krisesenter, men jeg mener at det å ha en åpenhet rundt meldeplikten, som man har i hele hjelpeapparatet for øv­ rig, er nødvendig for å ivareta barnets beste. Som jordmor har jeg vært involvert i mange barnevernssaker, og jeg har faktisk aldri opplevd at åpenhet rundt dette har vært et stort problem. Så vil jeg til slutt henvise til den politiske plattformen, framforhandlet på Soria Moria, og til budsjettinnstillin­ gen, hvor det sies at Regjeringen skal lovfeste krisesen­ tertilbudet og styrke tilbudet til incestofrene. Dette er helt nødvendig for at vi skal få et tilbud over hele landet. Vi har i løpet av den fireårsperioden som nå har gått, sett at sentre har blitt lagt ned flere steder i landet på grunn av dårlig kommuneøkonomi. Slik kan vi ikke ha det. Vi er helt nødt til å ha krisesentre på plass rundt omkring i dette landet -- også med den begrunnelsen som Frem­ skrittspartiet var inne på -- slik at disse kvinnene og barna blir sett. Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1. (Votering, se nedenfor) S a k n r . 2 Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endringer i kontantstøtteloven mv. (Innst. O. nr. 19 (2005­ 2006), jf. Ot.prp. nr. 29 (2005­2006)) Presidenten: Ingen har bedt om ordet. (Votering, se side 51) S a k n r . 3 Innstilling fra familie­ og kulturkomiteen om lov om endringer i lov 24. februar 1995 nr. 11 om lotterier mv. (Innst. O. nr. 20 (2005­2006), jf. Ot.prp. nr. 18 (2005­ 2006) og Ot.prp. nr. 97 (2004­2005)) Presidenten: Ingen har bedt om ordet. (Votering, se side 51) Etter at det var ringt til votering i 5 minutter, uttalte presidenten: Odelstinget skal da votere i sakene nr. 1--3. Votering i sak nr. 1 Komiteen hadde innstilt til Odelstinget å gjøre slikt vedtak til l o v om endring i barnevernloven (opplysningsplikt mv. for krisesentre til barneverntjenesten) I lov 17. juli 1992 nr. 100 om barneverntjenester blir det gjort følgende endring: I Ny § 6­4 a skal lyde: Medarbeidere ved private krisesentre som får drifts­ kostnadene dekket av det offentlige, har opplysningsplikt som nevnt i § 6­4 annet ledd. Medarbeiderne har taus­ hetsplikt om de forhold de får kjennskap til i forbindelse med barneverntjenestens innhenting av opplysninger. Overtredelse av taushetsplikt etter denne bestemmel­ sen kan straffes etter straffeloven § 121 dersom vedkom­ mende er gjort oppmerksom på at overtredelsen kan få slik følge. Departementet skal gi forskrift om hvilke krisesentre og medarbeidere som omfattes av bestemmelsene i denne paragraf. Departementet kan videre gi forskrift med nær­ mere bestemmelser om innholdet i opplysningsplikten og taushetsplikten. II Loven gjelder fra den tid Kongen fastsetter. Presidenten: Her har Fremskrittspartiet varslet at de vil stemme imot. 13. des. -- Voteringer 51 2005 V o t e r i n g : Komiteens innstilling ble bifalt med 60 mot 17 stem­ mer. (Voteringsutskrift kl. 19.05.03) Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo­ ven i sin helhet. V o t e r i n g : Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig bifalt. Presidenten: Lovvedtaket vil bli sendt Lagtinget. Votering i sak nr. 2 Komiteen hadde innstilt til Odelstinget å gjøre slikt vedtak til l o v om endringer i kontantstøtteloven mv. I I lov 26. juni 1998 nr. 41 om kontantstøtte til små­ barnsforeldre gjøres følgende endringer: § 8 første ledd skal lyde: Kontantstøtte ytes fra og med kalendermåneden etter at rett til kontantstøtte inntrer, til og med den kalendermå­ ned rett til kontantstøtte faller bort. Kontantstøtte ytes likevel ikke lenger enn til og med kalendermåneden før barnet fyller 3 år. § 10 tredje ledd skal lyde: Uavhengig av aldersgrensen i § 2 første ledd, kan kon­ tantstøtte for adopterte barn utbetales i 23 måneder, forut­ satt at barnet er under opplæringspliktig alder og heller ikke har startet grunnskoleopplæring, jf. opplæringslova § 2­1. Presidenten: Fremskrittspartiet, Høyre, Kristelig Folke­ parti og Venstre har varslet at de vil stemme imot. V o t e r i n g : Komiteens innstilling ble bifalt med 41 mot 36 stem­ mer. (Voteringsutskrift kl. 19.05.54) Videre var innstilt: § 16 andre punktum skal lyde: Trygdekontoret fører kontroll med de opplysninger sø­ keren har gitt, jf barnehageloven § 8. § 17 skal lyde: Ved behandlingen av saker etter loven her gjelder reg­ lene i forvaltningsloven, likevel slik at reglene i folke­ trygdloven §§ 20­8, 21­4, 21­9, 21­10 første ledd og 21­11 gjelder så langt de passer. § 19 første punktum skal lyde: Overføring av informasjon fra kommunale registre til trygdeetaten, jf barnehageloven § 8, skjer hver måned. II I lov 12. desember 2003 nr. 108 om kompensasjon av merverdiavgift for kommuner, fylkeskommuner mv. skal § 2 litra d lyde: Barnehager som nevnt i lov 17. juni 2005 nr. 64 om barnehager § 6, III I lov 17. juli 1992 nr. 100 om barneverntjenester skal § 2­4 annet ledd lyde: Kongen kan samtykke til at det i forhold til andre som utfører tjeneste eller arbeid for et forvaltningsorgan, fravi­ kes fra lovbestemt taushetsplikt som er fastsatt i denne lo­ ven og i følgende lover: Lov 2. juli 1999 nr. 61 om spesi­ alisthelsetjenesten m.m. § 6­1, lov 2. juli 1999 nr. 64 om helsepersonell m.v. kapittel 5, lov 10. februar 1967 om be­ handlingsmåten i forvaltningssaker §§ 13 til 13 f, lov 17. juni 2005 nr. 64 om barnehager § 20, lov 19. novem­ ber 1982 nr. 66 om helsetjenesten i kommunene § 6­6, lov 13. desember 1991 nr. 81 om sosiale tjenester m.v. § 8­8 og lov 17. juli 1998 nr. 61 om grunnskolen og den vidare­ gåande opplæringa § 15­1. Det kan videre gis samtykke til at det på forsøksstedet opprettes et felles registreringskar­ totek. Kartoteket skal angi hvorvidt de enkelte forvalt­ ningsorganer sitter inne med opplysninger om den enkelte klient eller pasient, og hvor opplysningene eventuelt fin­ nes. IV Loven gjelder fra 1. januar 2006. V o t e r i n g : Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo­ ven i sin helhet. V o t e r i n g : Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig bifalt. Presidenten: Lovvedtaket vil bli sendt Lagtinget. Votering i sak nr. 3 Komiteen hadde innstilt til Odelstinget å gjøre slikt vedtak til l o v om endringer i lov 24. februar 1995 nr. 11 om lotterier m.v. 2005 52 13. des. -- Referat I I lov 24. februar 1995 nr. 11 om lotterier m.v. gjøres følgende endringer: § 16 skal lyde: § 16. Pyramidespill og pyramidelignende omsetningssys­ tem Det er forbudt å opprette, drive, delta i eller utbre py­ ramidespill eller lignende system. Som omfattet av forbu­ det regnes ethvert system der det ytes vederlag for å få mulighet til å oppnå inntekter som bare følger av at andre verves til pyramidespillet mv. Forbudet i første ledd omfatter pyramidelignende om­ setningssystem der det ytes vederlag for å få mulighet til å oppnå inntekter som særlig skyldes at andre verves til systemet, og ikke salg eller forbruk av varer, tjenester eller andre ytelser. Lotteri­ og stiftelsestilsynet kan kreve at den som har hatt inntekter fra omsetningssystemet der det ytes veder­ lag for å få mulighet til å oppnå inntekter fra systemet, do­ kumenterer at vedkommendes inntekter særlig skyldes salg eller forbruk av varer, tjenester eller andre ytelser, og ikke at andre verves til systemet. § 17 annet ledd skal lyde: Grov overtredelse straffes med bøter eller fengsel inn­ til tre år. Ved avgjørelsen av om overtredelsen skal regnes som grov, skal det særlig legges vekt på om handlingen gjelder et betydelig beløp, er rettet mot barn eller av andre grunner må anses som særlig skadelig. Ved overtredelse av forskrift etter § 3 første ledd bokstav i og ved overtre­ delse av § 16 første og annet ledd skal forholdet alltid an­ ses som grovt. II Loven gjelder fra den tid Kongen bestemmer. V o t e r i n g : Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo­ ven i sin helhet. V o t e r i n g : Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig bifalt. Presidenten: Lovvedtaket vil bli sendt Lagtinget. S a k n r . 4 Referat 1. (39) Lagtingets presidentskap melder at Lagtinget har antatt Odelstingets vedtak til 1. lov om endringer i lov 19. juni 1964 nr. 14 om avgift på arv og visse gaver (Besl. O. nr. 1 (2005­2006)) 2. lov om endringer i lov 19. juni 1969 nr. 66 om merverdiavgift (Besl. O. nr. 2 (2005­2006)) 3. lov om endring i lov 13. juni 1975 nr. 35 om skattlegging av undersjøiske petroleumsfore­ komster m.v. (Besl. O. nr. 3 (2005­2006)) 4. lov om endring i lov 29. november 1996 nr. 68 om skatt til Svalbard (Besl. O. nr. 4 (2005­ 2006)) 5. lov om endring i lov 13. desember 1996 nr. 87 om skatt på honorar til utenlandske artister m.v. (Besl. O. nr. 5 (2005­2006)) 6. lov om endring i lov 28. februar 1997 nr. 19 om folketrygd (folketrygdloven) (Besl. O. nr. 6 (2005­2006)) 7. lov om endringer i lov 26. mars 1999 nr. 14 om skatt av formue og inntekt (skatteloven) (Besl. O. nr. 7 (2005­2006)) 8. lov om endringer i lov 12. desember 2003 nr. 108 om kompensasjon av merverdiavgift for kom­ muner, fylkeskommuner mv. (Besl. O. nr. 8 (2005­2006)) 9. lov om endringer i lov 17. juni 2005 nr. 67 om betaling og innkreving av skatte­ og avgiftskrav (skattebetalingsloven) (Besl. O. nr. 9 (2005­ 2006)) 10. lov om endringer i skatte­ og avgiftslovgivnin­ gen mv. (Besl. O. nr. 10 (2005­2006)) -- og at lovvedtakene er sendt Kongen. 2. (40) Statsministerens kontor melder at 1. lov om endringer i lov 19. juni 1964 nr. 14 om avgift på arv og visse gaver (Besl. O. nr. 1 (2005­ 2006)) 2. lov om endring i lov 29. november 1996 nr. 68 om skatt til Svalbard (Besl. O. nr. 4 (2005­ 2006)) 3. lov om endringer i lov 19. juni 1969 nr. 66 om merverdiavgift (Besl. O. nr. 2 (2005­2006)) 4. lov om endring i lov 13. juni 1975 nr. 35 om skattlegging av undersjøiske petroleumsfore­ komster m.v. (Besl. O. nr. 3 (2005­2006)) 5. lov om endring i lov 13. desember 1996 nr. 87 om skatt på honorar til utenlandske artister m.v. (Besl. O. nr. 5 (2005­2006)) 6. lov om endring i lov 28. februar 1997 nr. 19 om folketrygd (folketrygdloven) (Besl. O. nr. 6 (2005­2006)) 7. lov om endringer i lov 26. mars 1999 nr. 14 om skatt av formue og inntekt (skatteloven) (Besl. O. nr. 7 (2005­2006)) 8. lov om endringer i lov 12. desember 2003 nr. 108 om kompensasjon av merverdiavgift for kom­ muner, fylkeskommuner mv. (Besl. O. nr. 8 (2005­2006)) 9. lov om endringer i lov 17. juni 2005 nr. 67 om betaling og innkreving av skatte­ og avgiftskrav (skattebetalingsloven) (Besl. O. nr. 9 (2005­ 2006)) 10. lov om endringer i skatte­ og avgiftslovgivnin­ gen mv. (Besl. O. nr. 10 (2005­2006)) 13. des. -- Referat 53 2005 -- er sanksjonert under 9. desember 2005 Enst.: Nr. 1 og 2 vedlegges protokollen. 3. (41) Lov om endringer i lov 17. juli 1953 nr. 28 om Heimevernet (utvidet tjenesteplikt i fredstid) (Ot.prp. nr. 36 (2005­2006)) Enst.: Sendes forsvarskomiteen. 4. (42) Lov om endringer i lov 16. juli 1999 nr. 66 om Schengen informasjonssystem (SIS) (Ot.prp. nr. 35 (2005­2006)) Enst.: Sendes justiskomiteen. Presidenten: Dermed er dagens kart ferdigbehandlet. Forlanger noen ordet i henhold til forretningsordenens § 37 a før møtet heves? -- Møtet er hevet. Møtet hevet kl. 19.10.